Филиппов Сергей Леонидович
Директор по вопросам нормативного регулирования ассоциации «Табакпром»
Реформа технического регулирования на примере технического регламента на табачную продукцию

Ведущая: Очень интересная тема. Она нетривиальная и очень конкретная, что важно для всех, особенно, думаю, для тех, кто курит. Кто из вас курит? Вас мало. Обычно, намного больше.
Прошу, начинайте.
Филиппов: Добрый вечер, дамы и господа, коллеги!
Меня зовут Сергей Филиппов. Я представляю ассоциацию производителей табачной продукции «Табакпром». Наша ассоциация объединяет крупнейших производителей табачных изделий, которые оперируют в этой стране.
Тема моей презентации – это реформа технического регулирования. Я попытаюсь в целом рассказать о самой реформе на примере табачной индустрии. О том, что было сделано в этом направлении и к чему мы пришли, и что в итоге хотели бы видеть в регулировании табачной отраслью в целом в нашей стране.
Для начала краткий экскурс в историю. Хотя прошло уже, наверное, 16 лет, и в нашей стране что-то, наверное, изменилось. Вместо плановой экономики у нас теперь рыночная экономика. Произошли, естественно, серьезные изменения, но, в основном, они коснулись так называемого макроуровня. Да, появилось антимонопольное законодательство, появились акционерные общества и так далее. Но вопросы, проблемы на микроуровне, в принципе, остались. Вопросы, которые решает производитель не только табачных изделий, а любых товаров, думаю.
Система стандартизации, которая действовала во времена Советского Союза, по сути, она же и осталась. Система сертификации, которая была введена в начале 1990-х годов, да, на тот период это было необходимо и важно, но в данный момент вся эта система в принципе уже устарела.
На чем же основана реформа технического регулирования, о которой хотелось бы рассказать? Суть одна. Есть обязательства государства перед своими гражданами. И государство действительно должно заботиться о безопасности граждан, безопасности потребителя, нас с вами. Государство должно контролировать производителей в отношении безопасности продукции, которую они выпускают на рынок.
Если сравнивать с временами Советского Союза и последних 10-12 лет, то требования к безопасности продукции как были, так и должны быть сейчас обязательными и должны контролироваться со стороны государства, как я сказал. Что касается потребительских свойств товаров, то если раньше это контролировалось государством, то сейчас в условиях рыночной экономики в этом нет никакой необходимости.
Я могу вам привести пример, который в свое время приводили представители промышленности, которая выпускает консервы. Я никогда об этом не знал, но оказывается, что в ГОСТ на селедку сказано, что селедка должна быть длиной, по-моему, 5 см, чтобы она помещалась в консервную банку. Но это было тогда, когда импорта не было. То есть норвежская селедка, большая, она в эту банку не помещается, значит, она не соответствует ГОСТу, значит, ее нельзя в принципе продавать. Это абсурд. Это, конечно, очень яркий пример.
А на самом деле производители любой продукции сталкивались с этим на каждом шагу. Могу привести много примеров из табачной отрасли.
До 2000 года действовал государственный стандарт – ГОСТ, по которому длина сигареты должна была быть 85 мм. Если 84 мм, это значит, что сигарета ГОСТу не соответствует. 
Вы знаете, что в 1990-е годы крупнейшие табачные производители развернули свое производство на территории России, и сейчас здесь производятся практически все сигареты международных марок. Условно говоря, «Кент», «Мальборо» и так далее. По международным стандартам длина сигареты – это 84 мм, а не 85 мм. Проблема, казалось бы, маленькая – подумаешь, 1 мм. Но до недавнего времени действовала система взимания акцизного налога, который основывался на следующем.
Сигареты, которые производились по ГОСТу, на них акциз взимался меньше, чем на сигареты, которые производились по так называемым техническим условиям (ТУ). То есть, если сигарета длиной 84 мм – международный стандарт, то производитель платит больше. Если по ГОСТу, то, соответственно, меньше. По сути, это абсурд, а на потребительские свойства это никак не влияет. Какая разница, какой длины сигарета или длина фильтра? Государство, подчеркиваю, должно заботиться о безопасности. Но о безопасности табачной продукции вопрос достаточно философский, потому что употребление табачной продукции в принципе вредно. Поговорим об этом позднее, когда я перейду к конкретике табачной индустрии.
Почему сложилась такая ситуация, что государство контролирует, в том числе, и потребительские свойства? Потому что при плановой экономике государство было основным заказчиком и, по сути, было первичным потребителем. Потому что вся торговая сеть была подконтрольна государству. Сейчас ситуация несколько иная. 
При рыночной экономике заказчики различны. Это может быть то же государство, с одной стороны, но это может быть и любая организация, и любой рядовой потребитель. Потребители тоже различные. Я подчеркиваю, что государство должно заботиться о безопасности, а не о потребительских свойствах, потому что это его обязанность.
Какие принципы контроля существуют? Есть так называемый дорыночный контроль. В настоящее время для большинства производителей дорыночный контроль осуществляется также со стороны государства. Это сертификация продукции, аккредитация, государственная регистрация, получение санитарно-эпидемиологических заключений и так далее.
Что касается безопасности. Я еще раз подчеркиваю, я согласен полностью, но что касается потребительских свойств – нет. Это должна быть полностью обязанность делопроизводителя как такового. И контроль за своей продукцией при рыночной экономике, за потребительскими свойствами своей продукции должен осуществлять непосредственно производитель. А государство должно контролировать эту продукцию на рынке. Если производитель недобросовестный, если контролирующий орган на рынке обнаружил, что продукт действительно опасный для здоровья человека или не соответствует каким-либо требованиям, тогда на недобросовестного производителя накладываются серьезные санкции.
По примеру того же Европейского Союза производитель несет очень серьезные убытки. И не только в стране, в которой он оперирует. Сейчас глобализация экономики, я думаю, вы это прекрасно понимаете.
Потребительские свойства могут быть любыми, требования к ним могут быть абсолютно любые. Я подчеркиваю, нет никакой разницы, какая длина сигареты – 84, 85, 95 или меньше. На потребительские свойства это не влияет. Главное, чтобы товар был качественным, и за это качество должен отвечать непосредственно производитель.
Что предлагается? Предлагается принять так называемые технические регламенты. Это документ, который может быть принят либо федеральным законом, либо постановлением правительства Российской Федерации, либо указом президента. В этом документе должны быть сосредоточены все основные требования, которые предъявляются к той или иной продукции. То есть требования к безопасности, которые производитель любой продукции должен соблюдать в обязательном порядке. Чтобы не получилось схемы, которая, к сожалению, сейчас еще есть, когда требования разбросаны, скажем так, по различным нормативно-правовым актам. Это могут быть ГОСТы, это могут быть Санитарные нормы и правила, это могут быть Гигиенические нормативы, это могут быть различные федеральные законы и так далее. Есть необходимость сосредоточить все эти требования в едином документе для каждой отрасли, в том числе, естественно, для табачной.
Для того, чтобы установить некие требования, необходимы нормативы, методики. Потому что поставить требования цифру 10 мг (условно) никотина или смолы в сигарете – это очень просто. Но должен существовать метод, который мог бы определить содержание того или иного вещества, скажем, в той же табачной продукции. Желательно, чтобы эти методы были международными. Предполагается, что весь перечень методов должен быть утвержден постановлением правительства России, а не только одним ведомством под названием Ростехрегулирование.
В настоящее время существует порядка 60 тыс. подведомственных актов, о которых я говорил. Это ГОСТ, СанПин, Гигиенические нормативы и так далее. Предполагается принять 400-450 технических регламентов. Не обязательно все они будут федеральными законами, потому что принятие федерального закона, конечно, целая процедура. Это первое, второе, третье чтение, это очень долгое обсуждение. Процесс занимает очень много времени. О том, как это происходит в табачной отрасли, я позже расскажу.
При принятии технических регламентов ведомственные акты, которых 60 тысяч, должны быть упразднены. И все требования должны быть сосредоточены только в документе под названием «Технический регламент». Наверное, схема технического регулирования должна выглядеть следующим образом. 
Должны быть так называемые горизонтальные технические регламенты, устанавливающие общие требования безопасности. Скажем, требования по пожарной безопасности. Ведь не важно, в какой отрасли работает то или иное предприятие – будь то табачная, обувная – требования к пожарной безопасности едины для всех. Общие требования пожарной безопасности. Если есть какие-то особенности той или иной отрасли, скажем, мукомольной, потому что мука, пыль, по сути, взрывоопасна, то есть взрывается, то эти особенности должны быть отражены в техническом регламенте по муке.
Второй уровень – это макроотраслевые технические регламенты. У нас есть, скажем, пищевая промышленность, и есть общие требования, которые предъявляются ко всем производителям пищевых продуктов. Будь то требования по ингредиентам, которые они используют при производстве своей продукции, будь то требования к упаковке, требования к маркировке, требования к транспортировке, хранению и так далее. И если эти требования общие, то теоретически должен быть документ, которые эти требования объединяет для всей, скажем, пищевой промышленности.
И специальные технические регламенты – это регламенты непосредственно сосредоточенные по отраслям. Будь то табачная отрасль, будь то мукомольная отрасль, будь то соковая и так далее.
Эта такая схема, которая предполагает, что так должно быть.
Чем отличается технический регламент от любых других нормативно-правовых актов? Дело в том, что основная задача – это публичность обсуждения. Ведь большинство ведомственных актов, о которых я говорил,  - это внутренние документы, которые разрабатываются внутри того или иного ведомства, и потом производители ставятся перед фактом о том, что с 1 января будет то-то. Технический регламент должен приниматься в атмосфере публичного обсуждения.
Во-первых, разработчиком данного документа, в соответствии с Законом о техническом регулировании, может быть любое лицо. Проект должен быть опубликован как в  специальном издании – «Вестник технического регулирования», так и в сети Интернет, обязательно на сайте органа по техрегулированию. В настоящее время это Министерство промышленности и энергетики. Любое заинтересованное лицо может внести замечания. Замечания обязательно должны учитываться. И если разработчик отклоняет то или иное замечание, он должен привести обоснование, сделать таблицу отклоненных замечаний, и вместе с этим обоснованием передать это уже либо в правительство, либо в Государственную думу. То есть любое замечание в принципе должно учитываться и должно быть публично.
Есть процедура публичного обсуждения этого документа. Это тот период, в течение которого эти поправки, замечания, предложения, комментарии принимаются. После этого создается экспертная комиссия. Экспертная комиссия создается на паритетных началах из представителей органов исполнительной власти министерств и ведомств, из представителей науки и из представителей общественных организаций. На паритетных началах, это, условно говоря, три человека от министерства, три человека от науки, три человека от общественных организаций.
Экспертная комиссия выносит свое официальное заключение, которое направляется в правительство Российской Федерации, чтобы исключить варианты лоббирования интересов каких-то конкретных структур, чтобы протащить в законопроект или постановление правительства нормы, которые были бы выгодны только части производителей той или иной продукции.
После этого разработчик передает проект технического регламента либо в правительство, либо в Государственную думу. В зависимости от того, предполагается ли принять этот регламент федеральным законом или постановлением правительства. По нашей Конституции у нас 740 субъектов законодательной инициативы, то есть те представители, которые могут вносить законопроекты – депутаты Государственной думы, Совета федерации, правительства, президент, региональные органы законодательной власти.
Все поправки, весь документ проходит процедуру публичного обсуждения, уже находясь в Государственной думе. Чем это хорошо? Тем, что бизнес может быть разработчиком этого документа. Бизнес может сам определять, какие требования должны быть обязательными. Бизнес может согласовывать с представителями органов власти свои предложения, но, в принципе, может их и не учитывать. Я имею в виду органы власти, как контролирующие органы как таковые, но ни в коем случае, конечно, не замечания экспертов, которые действительно разбираются в этом.
Основной момент – это публичное принятие решения. То есть документ открыт для обсуждения, можно вносить свои замечания, поправки, комментарии. Они обязательно будут обсуждаться. Они обязательно либо примутся, но даже если отклонятся, то почему отклонили то или иное замечание, будет доведено до правительства или депутатов Государственной думы.
Что новое? Если сейчас существует целый ряд продуктов, которые подлежат обязательной сертификации. Что такое в принципе обязательная сертификация и сертификация как таковая? Это называется дорыночный контроль. То есть я произвожу сигареты. Я обращаюсь в орган по сертификации, там проводят испытания, и мне выдают бумагу, на основании которой я в течение всего года могу производить продукцию, которую один раз отправил на исследование.
Понимаете, контроля как такового, по сути, нет. Потому что я один раз в год подал продукцию на испытание, и после этого недобросовестный производитель в течение года может производить все, что угодно, прикрываясь этой бумагой. Логики в этом мало.
Другое дело, если посмотреть на это с другой стороны. Если я, как производитель, декларирую о том, что моя продукция полностью соответствует требованиям, которые предъявляет государство, то государство на рынке может проверить мою продукцию. И если она, не дай Бог, не соответствует, то на меня накладываются серьезные штрафные санкции. Вплоть до закрытия производства. Поэтому стопроцентная ответственность за это лежит на производителе.
Очень важным моментом является то, что контроль происходит именно на рынке, а не до рынка. Контроль только на соответствие требованиям, изложенным в технических регламентах. То есть требованиям по безопасности и еще можно сказать о требованиях для информации для потребителя, потому что это тоже важно и необходимо.
У меня написано, что реформа рассчитана на 7 лет. Закон о техническом регулировании, положения которого я сейчас вам рассказал, был принят еще в конце 2002 года. Вступил в силу в середине 2003 года. Реформа идет очень тяжело и очень медленно. На это есть целый ряд причин, но вообще реформы проводить всегда тяжело, наверное. Но какие-то сдвиги, какие-то шаги в осуществлении этой реформы, конечно, уже произошли.
В Государственной думе сейчас находятся 4 технических регламента. Всего 4, да. Хотя я озвучивал цифру, что их всего должно быть 450. Если вы посчитаете – 7 лет от 2003 года – это получается 2010 год. А у нас уже 2007 и всего 4 технических регламента. К сожалению, это так. Причем, эти технические регламенты были приняты в первом чтении только в июне этого года Государственной думой. Остается надеяться только на то, что в дальнейшем процесс пойдет несколько быстрее. Может быть, реформа будет несколько продлена, то есть не 2010, а 2012 год. Я условно говорю, конечно, пока ничего сказать не могут.
Я сказал, что в Государственной думе лежит 4 технических регламента, прошедшие первое чтение. Это регламент на молочную продукцию, на масложировую продукцию, на соковую продукцию и табачную продукцию. Мне ближе всего табачная продукция, поэтому конкретику я вам расскажу на основании своей индустрии.
Ассоциация «Табакпром», которую я представляю, является разработчиком технического регламента на табачную продукцию. Это всего лишь небольшая цитата из устава нашей организации, которая позволяет мне говорить о том, что я могу быть разработчиком этого документа. Потому что это содержится в уставе нашей организации и в целях.
Буквально два слова об ассоциации. Образована в 1997 году. Сейчас объединяет 14 табачных предприятий, 290 милрд. штук в год – это объем производства табачных изделий в 2006 году. Общий объем с членами нашей ассоциации произведенных курительных изделий. Это порядка 70% производства от общего объема курительных изделий в России. Что важно в преломлении реформы технического регулирования, почему мы взялись за разработку этого документа? Потому что в нашей организации может быть соблюден баланс интересов. В нее входят как международные компании, так и российские производители табачной продукции, которые обладают опытом работы на других рынках во всем мире, так и непосредственно в России и в СССР.
Для того, чтобы начать разработку этого документа, был создан экспертный совет. Экспертный совет при экономическом управлении президента. Тогда еще было такое управление. В этот экспертный совет мы пригласили все заинтересованные стороны, то есть представителей министерств и ведомств, которые так или иначе имеют отношение к нашей индустрии. Это Министерство сельского хозяйства, Министерство здравоохранения в лице Роспотребнадзора и Ростехрегулирования (это бывший Госстандарт), потому что стандартизация есть и остается. Представителей табачной отрасли как международных компаний, так и российских. Представителей научных кругов. Это сложная аббревиатура – ВНИИТМТИ – означает Всероссийский научно-исследовательский институт табака, махорки и табачных изделий. Это ведущих табачный институт со времен Советского Союза, действительно, очень серьезная организация, в которой работают профессионалы-эксперты в табачном бизнесе. Следующая аббревиатура – это НИТР – Национальный институт технического регулирования. Это недавняя организация, которая была создана и осуществляла помощь в разработке нашего документа.
Всем понятно, что употребление табачных изделий может причинить серьезный вред здоровью потребителя. Табачные изделия все-таки выделяются из всех других продуктов, существующих на рынке, потому что они несут в себе определенную опасность. Причем, вне зависимости от того, сколько содержание смолы, сколько содержание никотина в сигаретах. Условно говоря, курить вредно – об этом написано на каждой упаковке. Но не факт, что курильщик с 50-летним стажем, не дай Бог, заболеет каким-нибудь серьезным заболеванием. С другой стороны, не факт, что не курильщик тоже не заболеет тем же раком легких.
Тем не менее, продукт легальный, хотя и неоднозначный. Степень риска причинения вреда все равно требует детализации. Государство должно установить некий норматив, некие требования, которые предъявляются к табачной продукции. Это содержание смолы и никотина в дыме сигареты. И новое для нашей страны – это регулирование ингредиентов, которые используются при производстве табачной продукции. То есть, то, что находится внутри сигареты как таковой, и не только сигареты – будь то трубочный табак, курительный и так далее.
И последнее, наверное, самое основное. Потребитель табачной продукции должен знать, должен быть информирован о том, что употребление данного продукта может нанести вред его здоровью. Это важно. Но это выбор взрослого человека. Я подчеркиваю – взрослого.
Какие задачи мы ставили при разработке этого документа?
Много разговоров идет о том, что Россия должна вступить в ВТО. В любом случае мы должны, наверное, все-таки провести некую гармонизацию с законодательством Европейского Союза. Гармонизация в моем понимании не означает копирования того, что есть в Европе. Я бы назвал это некой адаптацией, потому что адаптация необходима для российских реалий.
Например, знаете о том, что папироса – это продукт, который всегда производился только в Советском Союзе. Нигде в мире папиросы больше в принципе нет и не было, и, наверное, не будет. В России достаточно большой процент – 10% рынка – это сигареты без фильтра. В остальном мире это не совсем так. То есть у России есть некие особенности. Особенности законодательные, производства табачной продукции. Под законодательными особенностями я понимаю, что у нас не прецедентное право. У нас есть своя система регулирования, которая складывалась годами и, в принципе, за последние 15 лет она, более или менее, какую-то форму приобрела.
В России есть стандарты на определение тех или иных веществ. К счастью для табачной отрасли эти стандарты приняты на основании международных, на основании стандартов ИСО. Более того, эти стандарты действуют на всей территории СНГ, а не только России. Это облегчает передвижение товаров хотя бы в рамках Содружества Независимых Государств.
У нас есть стандарт на термины и определения, потому что понятийный аппарат – вещь важная и необходимая, без которого не обойтись. Чем отличить сигарету от сигары или сигару от сигариллы? Может быть, для потребителя это понятно, но когда пытаешься это объяснить контролирующему органу, порой бывает это очень тяжело.
Что мы предлагаем в нашем документе? Некая конкретика.
Основным показателем безопасности сигарет (подчеркиваю – сигарет) является содержание смолы и никотина. В левой колонке – нормативы, которые действуют сейчас. В правой колонке – нормативы, которые предлагаются в техническом регламенте. То, что написано в правой колонке, это нормативы Европейского Союза. Вы видите, что добавляется одно вещество под названием аноксид углерода – СО. В Европе оно регулируется, в России пока нет. Мы предлагаем регулировать и его. Это для сигарет с фильтром.
Для сигарет без фильтра несколько иная ситуация. Как я уже сказал, это одна из особенностей России. Технологически очень тяжело произвести сигарету без фильтра, которая соответствовала бы нормативам сигареты с фильтром. Если здесь у нас 10 мг – 1,0, то для сигарет без фильтра мы предлагаем 13 – 1,1. И норматив по СО, аноксид углерода, не вводим.
Упаковка. Информация для потребителя. Это действительно важно. В настоящее время, если вы возьмете любую пачку сигарет, то надпись о вреде курения занимает не менее 4%. Во всей Европе это уже не менее 30%. Поэтому с принятием технического регламента надпись, предупреждающая о вреде курения займет гораздо большую площадь на упаковке. Мы предлагаем не менее 30%.
Курильщики, наверное, знают, если обращали внимание на пачку, что есть основная надпись, которая гласит «Курение вредит вашему здоровью» и есть так называемая дополнительная надпись, которая обозначена на оборотной стороне упаковки. Их несколько, они ратируются, то меняются в течение всего года. Ужасные вещи там, конечно, написаны о том, что курение вызывает рак, сердечно-сосудистые заболевания и так далее. Есть целый перечень этих надписей. Если сейчас производитель может выбирать только 4, то мы хотим, чтобы использовались все надписи, чтобы потребитель был максимально информирован о том, к чему может привести употребление табачной продукции.
Мы прописали определенные требования к самой надписи – какая она должна быть. Она должна быть в рамке. Она должна быть на контрастном фоне. Она должна быть жирным шрифтом, четким, легко читаемым и так далее. То есть целая серия. Поверьте, это очень четко и серьезно прописано, как это должно выглядеть.
Я уже упоминал об ингредиентах, которые используются при производстве табачной продукции. Ингредиенты – это те вещества, которые добавляются в процессе производства. Это новое для России. Мы предлагаем, чтобы производитель раскрывал информацию о том, что он использует непосредственно при производстве того или иного вида табачной продукции. Речь не идет о раскрытии коммерческой тайны. Речь идет о том, чтобы органы здравоохранения и потребители знали о том, что содержится внутри того или иного табачного изделия. И органы здравоохранения, при необходимости, проводили исследования о влиянии того или иного ингредиента на здоровье потребителя, и принимали соответствующие решения. Почему? Возвращаясь к первоначальному посылу, который я сказал, потому что государство должно заботиться о безопасности своих граждан. Органы здравоохранения должны проводить исследования, на основании этих исследований принимать решение о запрещении, если в этом есть необходимость, использования того или иного вещества в табачной продукции.
Стопроцентная обязанность подтверждения соответствия продукции требованиям регламента лежит на производителе. Производитель несет полную ответственность за свою продукцию. Он принимает декларацию так называемую, то есть некий документ, в котором он подписывается под тем, что его продукция полностью соответствует установленным требованиям. Контроль со стороны государства осуществляется непосредственно на рынке. Контроль может быть визуальным, то есть инспектор может посмотреть, соответствует ли информация на упаковке требованиям, и может быть инструментальным. То есть продукция может быть взята в лабораторию, там исследована на соответствие требованиям технического регламента.
Этот слайд я уже показывал. Всю процедуру, которая здесь обозначена, мы уже прошли. То есть документ был разработан, обсужден, был в свободном доступе, мы принимали комментарии, проводили много совещаний с различными представителями и органов власти, и общественных организаций, и науки, и депутатского корпуса. В итоге, 15 июня документ был принят в первом чтении Государственной думой. Я очень надеюсь, что в середине октября документ пройдет второе чтение, и в этом созыве Государственной думы будет окончательно принят. После чего, по обычной процедуре, установленной в Конституции, данный документ должен одобрить Совет федерации и подписать президент. После чего, через год – я подчеркиваю – через год после официального принятия документ вступит в силу. Потому что, конечно, производителям нужно время на то, чтобы переориентировать свое производство для новых требований. Конечно, мы этот процесс начали уже сейчас, но все равно необходимо время. Нельзя в одночасье все вводить.
Вот, вкратце, все. Если есть вопросы, я с удовольствием попробую на них ответить.

Вопрос: Алтайский край.
Приведите, пожалуйста, потребление табачной продукции в России, желательно в динамике. Это раз.
Второй вопрос. Как повиляет на уровень потребления табака введение этого регламента? Именно то, что люди будут больше получать предупреждений, больше информации о вреде курения.
Ответ: За последнее десятилетие потребление немного выросло. Но не так кардинально по сравнению с Советским Союзом. Конкретные цифры есть на нашем сайте, можете там посмотреть. При необходимости здесь указаны телефоны, координаты – можем всегда связаться и более конкретно поговорить по цифрам. На скидку я боюсь назвать цифру, которая не будет соответствовать действительности.
Принятие технического регламента. Вообще, технический регламент как таковой, я бы не назвал его целью снизить потребление табачной продукции в России. На это должны быть направлены несколько иные законы, которые тоже сейчас находятся в разработке, на рассмотрении в Государственной думе. Для снижения потребления табачных изделий должен быть, наверное, целый комплекс мер, а не только информирование потребителя, конечно. Как показывает практика – международная, мировая практика, - большинство потребителей, практически все, знают о том, что курить вредно. Каждый, кто может читать, может это прочитать.
Есть пример, скажем, канадского законодательства или новозеландского, когда на упаковке рисуют страшные картинки – черные легкие, какие-то ужасы, череп с костями и так далее. Но я бы не делал однозначного вывода о том, что такие резкие и серьезные предупреждения могут привести к снижению потребления. Это целый комплекс мер. Регламент на это не направлен.
Регламент в большей степени направлен на производителей. Чтобы возложить на производителей определенную ответственность за свою продукцию. А если говорить об ограничении потребления, здесь все-таки меры связанные, комплекс мер. Здесь может быть и ценообразование, как говорит Всемирная Организация Здравоохранения. Здесь могут быть ограничения на курение в общественных местах. Здесь можно говорить, и мы всегда поддерживаем, инициативы, направленные на борьбу с детским курением. Потому что взрослый потребитель прекрасно осознает, понимает, к чему может привести употребление данного продукта, а ребенок не понимает.

Вопрос: Чайковский, Пермский край.
Государство обложило табачную продукцию, равно как и вино-водочную, большими акцизами. Все эти меры направлены на снижение потребления. Я не говорю конкретно по техническому регламенту, а говорю вообще – меры государства направлены на снижение пристрастия к табаку. Не будет ли противоречия, как показывает уже история? Несколько раз было таких моментов и в Америке, в США, в начале ХХ века, когда возникало противоречие. Государство с этого получает определенный доход, а когда снижается потребление этих изделий, то, соответственно, и государство теряет. Как выйти из этой ситуации? Что вы прогнозируете?
Ответ: Во-первых, если говорить о табачных акцизах, то они составляют маленькую часть федерального бюджета. Это не нефть.
Журналист: Ну, если 200 млрд. штук в год сигарет выпускается, значит, они находят своего потребителя.
Ответ: К счастью, мы всегда находим некий консенсус с государством в плане повышения налогов на нашу отрасль. Я не говорю о том, что государство согласовывает с нами, на сколько нам повысить. Нет. Но тенденция последний лет о повышении акцизных ставок на табачные изделия демонстрирует, что государство прекрасно понимает, что в данной ситуации нельзя перегнуть палку.
Я могу вам привести международный пример. В Великобритании очень высокие акцизные налоги. Для тех, кто был в Англии, наверное, знают, что пачка сигарет там стоит порядка 6 фунтов (80 долларов). В то же время в Великобритании один из самых высоких процентов контрабанды. Порядка 20% рынка – это контрабанда. Либо это «серая» продукция, которую потребители, проезжая через тоннель, закупают во Франции, потому что там дешевле оптом, и курят у себя дома. Государство теряет в этом отношении.
Если не ошибаюсь, в экономике это называется «кривая Лаферта», когда есть некая пиковая точка, до какой можно повышать налог, и государство будет получать прибыль. Как только эта точка пройдена, государство несет убытки. Пока государство проводит очень разумную политику в отношении акцизного налогообложения табачных изделий.

Ведущая: Можно мне задать вопрос?
Я прекрасно понимаю, почему возник стандарт или ГОСТ – поправьте меня, если я неправильно выразилась, - что длина сигареты должна быть 85 мм. Наверное, на этом станке потом еще какую-нибудь пулю отливали в случае ядерной зимы. Известно, что в Советском Союзе макароны были такие, потому что потом на этих станках патроны делали. Бутылки из-под шампанского – шире голышка. Это у нас на лекции рассказывал Яков Моисеевич Уринсон. Когда он перестал быть вице-премьером в правительстве Черномырдина, где отвечал за мобилизационные мощности. Все это было очень интересно. Ну, хорошо, Советский Союз оставил нам в наследство вот такие четкие инструкции, которые действительно никоим образом не касаются качества продукции, и посему должны быть просто ликвидированы. Действительно, государство должно заботиться только о качестве.
А что сейчас мешает? Что держит? Почему кто-то не хочет, чтобы сигарета была любой длины? С чем связано противодействие этому всему?
Ответ: Три момента. Первое. У меня очень большие сомнения, что на сигаретных машинах отливались гильзы. По одной простой причине. В Советском Союзе почему-то никогда оборудование для табачной отрасли не производилось. Оно всегда было импортное.
Ведущая: А папиросы?
Филиппов: Папиросы – да.
Ведущая: Конечно, про папиросы речь. Там точно какие-то патроны потом могли делать. Ребята, это не шутка. Я уточню у Уринсона, и вам потом расскажу.
Филиппов: Второй момент. О длине сигареты. Я сказал о том, что эта ситуация была до 2000 года. Сейчас такого уже нет. Здесь государство пошло навстречу.
Противодействие, конечно, есть со стороны определенных органов государственной власти. Любая бумажка, разрешительная бумажка даже официально стоит определенных денег. Для того, чтобы производитель выпустил свою продукцию на рынок, он должен получить определенное количество разрешений от того или иного органа государственной власти.
Ведущая: Все понятно.
Филиппов: Это за деньги.
Ведущая: Дорого берут?
Филиппов: Это официальные бумаги. Порядка, санэпидзаключение, по-моему, стоит 4,5 тыс. руб. За каждый бренд.
Ведущая: Не очень дорого. А неофициально?
Филиппов: Потом поговорим.

Вопрос: Чебоксары.
Недавно, покупая сигареты, я попала на акцию «Pall Mall». Они дарили зажигалки. На зажигалке была такая надпись: «Представь себе, Минздрав предупреждает: «Курение грозит твоему здоровью». Я, честно говоря, поразилась насмешливости и гибкости организаторов этой акции, скорее, производителей. Этот регламент или требование к рекламе табачных изделий подразумевают какие-то ограничения в рекламе сопутствующей продукции?
Ответ: В соответствии с российским законодательством реклама табачных изделий регулируется Федеральным законом «О рекламе». Это очень хорошо. Почему? Потому что реклама любой продукции регулируется одним законом – законом о рекламе, чтобы не разбрасывать законодательство по различным отраслям.
То, что вам подарили зажигалку с такой неоднозначной надписью, вы имеете полное право обратиться в антимонопольную службу.
Вообще, такая серьезная компания как «American Tobacco», производитель «Pall Mall», подобные акции не то, что согласовывает, но всегда имеет в виду, что могут быть претензии со стороны потребителей его продукции. Но маркетинг есть маркетинг.

Вопрос: Красноярск.
Вы упомянули махорку. Расскажите об этом кратко. Она выпускается? Кто ее потребляет?
Ответ: Махорка это тот же самый табак. Только это несколько иной подвид табачного изделия. 
Если вы говорите о махорке, которую я застал в начале 1990 – в конце 1980-х годов, когда был табачный кризис. Да, тогда покупали нечто, непонятно рубленное, а потом как-то сворачивали. Конечно, производства как такового с соответствующим оборудованием, насколько мне известно, в нашей стране сейчас нет. Но махорку вы всегда можете приобрести в любой сельской местности, где ее выращивают, иногда даже продают.

Вопрос: Вы сказали, что готовы поддерживать любую акцию, направленную на уменьшение детского курения. В настоящее время Союз пивоваров России проводит акцию, в рамках которой члены этого союза разместили на своей продукции специальный значок о том, что не продают пиво тем, кому меньше 18 лет. Вы готовы предпринять какие-то подобные действия?
Ответ: На любой пачке это уже написано: «Продажа несовершеннолетним запрещена».
Журналист: Тогда второй вопрос. Есть такое понятие, как стабильность качества? То есть, если вы говорите о том, что потребительские свойства сигарет – дело совести каждого производителя, не может ли получиться такая ситуация. Я сама курила несколько лет назад. Я знаю, что бывают сигареты «вкусные», а бывают сигареты средние и отвратительные, которые курить нельзя. 
Могу привести аналогию из других продуктов. Допустим, колбасники. Выходит новая компания на рынок, выводит новый продукт. Колбаса поначалу совершенно прекрасная. Проходит время, и колбаса становится отвратительной. То же с пельменями. Они безопасны, но есть вкусные, а есть совершенно гадкие.
Ответ: Мужчины, обычно, приводят в пример водку.
Журналист: вот как здесь быть? Сегодня выпустили сигареты хорошие, завтра плохие.
Ведущая: Мы все помним, что была «Ява» явская, а была «Ява» дукатовская.
Филиппов: Дело в том, что в большинстве своем сейчас на рынке присутствуют международные марки табачных изделий. То есть бренды, которые принадлежат международным компаниям. На любом крупном производстве, не обязательно международном, поверьте. Я был на заводе «Донской табак» в Ростове-на-Дону или «Нево Табак» в Санкт-Петербурге. Я называю крупные российские предприятия. Там контроль качества очень серьезный. Предприятия сертифицированы в большинстве своем по международному стандарту ИСО 9000, который предполагает определенный контроль за контролем, скажем так. Сторожим сторожей, но все равно за качество любой производитель, в принципе, отвечает сам.
На табачном рынке я попытаюсь вспомнить что-либо по аналогии с продуктом, который появился, а потом резко испортился. За последнее время новых продуктов-то, в общем, нет. «Петр Первый», если помните, появился где-то в середине 1990-х годов. Второй пример – «Ява золотая» - в конце 1990-х. Больше брендов, которые бы завоевали популярность по всей стране, наверное, нет. Я имею в виду новые бренды, как таковые.

Вопрос: У вас в докладе прозвучало про кальян. У меня вопрос. У нас в городе последнее время появилось кальянов. Причем, в заведениях общепита – кафе, ориентированные на массового потребителя. Есть ли какие-то технические требования к ограничению применения кальянов? И вообще какие-то технические требования есть?
Ответ: Удивительно, но в настоящее время табак для кальяна вообще не регулируется, в принципе. Технический регламент, который мы предлагаем, хоть в какой-то степени регулирует его. Во-первых, информация для потребителя. Сейчас этого нет в принципе. Во-вторых, производитель кальянного табака должен раскрыть информацию о том, что там содержится внутри, об ингредиентах, которые он использует.
Другая вещь, которая не относится к техрегулированию. Мы хотели бы, чтобы табак для кальяна, который завозится из-за рубежа, а это около 95% всего кальянного табака, на него хотя бы акцизная марка клеилась. Сейчас этого нет. Такого требования в принципе нет.
Но могу сказать интересную вещь. Впервые в России появился производитель, который с месяц назад стал производить табак для кальяна. Это Богарская сигаретно-сигарная фабрика. Это Брянская область.

Ведущая: А вообще русский народ курил до Петра Первого что-нибудь или нет?
Филиппов: Конечно, курил. За это ноздри вырывали.
Ведущая: А что курили? Крапиву сушеную?
Филиппов: Колумб открыл когда Америку? В 1492 году. А Петр Первый – в 1690-х годах жил.

Вопрос:  Про Богарскую фабрику. Несколько лет назад, поскольку овальные сигареты, которые выпускает эта фабрика, уходят, их потребление снижается, там разработали свои бренды сигарет с фильтром. Но почему-то они не прижились. Как вы думаете, по какой причине?
Ответ: Конечно, мне трудно говорить за генерального директора этой фабрики, Моисеева Игоря Викторовича. Могу предположить. Просто предприятие поменяло свою стратегию и решило ориентироваться непосредственно на овальные сигареты или сигареты без фильтра, что мы называем. Кстати сказать, очень успешно реализовал эту стратегию, потому что богарская фабрика сейчас крупнейший в России производитель сигарет без фильтра. 
Более того, богарская фабрика производит сигареты без фильтра для международных компаний. Таких, как «American Tobacco», например. То есть BAT делает заказ на Богары на производство сигарет «Прима» без фильтра.

Ведущая: Друзья, несмотря на интересную тему, мы в следующий раз будем пораньше встречаться. Про табак очень интересно и очень много вопросов. 
Спасибо вам огромное, потому что вы нам рассказали совершенно новые для нас вещи. Мы, конечно, будем откликаться.