Четыре главных вопроса для следующих президентских выборов

Одной из наиболее интересных встреч, прошедших на недавнем заседании в клубе региональной журналистики в Москве (встреча проходила до президентских выборов - Т.Ч.), была встреча с Сергеем Пархоменко, известным журналистом и сопредседателем Комитета-2008. Как известно, в этот комитет вошли Виктор Шендерович и Гарри Каспаров, Елена Боннер и Владимир Буковский, Евгений Киселев и Юлия Латынина, Олег Сысуев и Ирина Ясина... Цели и задачи комитета еще и сейчас для многих не совсем понятны. Именно поэтому в клубе региональной журналистики "Из первых уст" прозвучало так много острых вопросов.

- Сергей Борисович, для чего все-таки создан Комитет-2008? Это что, еще одна партия?

-Нет, это не в коем случае ни партия. Партия регулярно и методично выдвигает своих кандидатов, свои идеи, свои программы. Это совершенно к нашему комитету не относится. У нас нет никаких электоральных амбиций, у нас нет своего кандидата, и задача такая не ставится…

Основным движущим мотивом создания Комитета для нас стало то, что на либеральном фланге образовалась… дырка. Во-первых, там не стало людей, во-вторых, возникли большие проблемы с темами для разговоров. А выслушивать больше новости о том, как идут переговоры между Немцовым и Явлинским об объединении "Яблока" и СПС стало больше просто невозможно. Как жить дальше - непонятно. Все мы довольно остро это почувствовали и сказали об этом друг другу... В какой-то момент появилась цифра - 2008 - и стало ясно, что она имеет определенный символический характер, и в то же время представляет собой что-то очень понятное, очень практическое.

Проблема 2008 ,по существу, формулируется четырьмя вопросами. Первый: будет ли в 2008 году президентские выборы. Второй: будет ли на этих выборах выбран президент, отличный от ныне действующего. Третий вопрос: будет ли этот новый президент действительно выбранным, или эти выборы станут снова имитацией. И ,наконец, четвертый: будет ли проигравший чувствовать себя защищенным в своих правах меньшинства. Есть еще и пятый вопрос, в качестве приложения, а именно: возникнут ли опять эти четыре вопроса после следующих выборов? Мы на все эти пять вопросов хотим получить ответ "да". Именно это нас и объединяет. Это и есть комитет 2008, это и есть смысл нашей декларации, сердцевина всей затеи...

У нас имеется небольшая группа членов самого комитета, и есть большая группа сторонников комитета (в эту группу сейчас входят более 800 человек - Т. Ч.). Это люди, которые подписали нашу декларацию и прислали нам на сайт (www.komitet2008.ru) сообщение об этом.

-Назовите для примера некоторые направления деятельности вашего комитета.

-Вокруг нас формируется какой-то новый строй, какая-то политическая система… Мы много раз отмечали ее своеобразные элементы. Федерализм без федерализма, парламентаризм без парламента, либеральные элементы экономической стратегии при глубоко антилиберальном подходе к экономике в целом... В общем, это такая сложная система, гибридный такой организм… У него пока нет никакого названия, нет и описания. До тех пор, пока мы неясно представляем себе что это, мы не можем точно понять, как это будет развиваться и мы не можем прогнозировать, что будет дальше. Таким образом стоит задача изучить это, опознать, осознать, осмыслить... Для такого изучения и осознания существует экспертное сообщество. Есть люди, которые своей основной профессией считают думать, обсуждать, записывать свои мысли. Есть разного рода экспертные институты, фонды, аналитические группы. Их довольно много появилось за перестроечное время. Но сегодня все это сообщество стоит на коленях, потому что у них остался один заказчик -администрация президента. Вот они стоят и воют, миленькие, пожалуйста, заинтересуйтесь тем, что мы делаем, дайте немножко денежек на продолжение наших исследований. К такому положению привело много разных факторов. Например, кризис качественной журналистики, потому что один из потребителей такого рода работы - это серьезные, глубокие газеты и журналы. Но эта индустрия очень малоденежная сегодня, убыточная…Далее: существовали, и довольно долго, западные крупные фонды, которые держали у нас свои отделения, фонд Карнеги,например, фонд Форда, фонд МакАртуров, фонд Сороса… Многие из них свою деятельность сейчас свернули. Кто-то потому, что просто соскучился, а кто-то совершенно сознательно, сказав, мол, у вас теперь демократическое государство, у вас все в полном порядке, у вас либеральные ценности вовсе не в опасности. Вы богатая, динамично развивающаяся страна с либеральным лидером, который демократично катается на горных лыжах, так что давайте дальше уж сами… Вся деятельность этих фондов приостанавливается, а между тем она очень полезна - и нельзя дать ей умереть. Эта индустрия должна давать свой продукт. Она должна исследовать происходящее вокруг, понимать настроения людей, понимать причины этих настроений, их динамику, понимать, как можно воздействовать на общественное мнение, потому что все начинается с общественного мнения.

И есть опять-таки пять направлений. Первое - это характеристики системы выборов и собственно системы строительства демократии. Как все это устроено, как проводятся выборы, что они такое…. Вторая тема связана с экономикой. И вопрос здесь не только во взаимоотношениях с Юкосом, когда половина его руководства сидит, а другая находится за границей. ( Вот такой интересный способ общения государства с бизнесом.) И в целом, как выстраиваются отношения между сферой частной собственности и государством?

Итак, власть и бизнес. Третье: государство и пресса. Как государство регулирует этот рынок? Сколько бы оно не говорило, что оно его не регулирует, это неправда. Четвертое направление , которое чрезвычайно важно: местное самоуправление. От него, по всей видимости ,многое начинается и из него многое произрастает. Прежде всего - общественное мнение, отношение людей…

Вопрос вообще-то даже не в том, что российский избиратель принимает неправильные решения. Вопрос заключается в том, что он не принимает никаких решений. Российский избиратель живет под лозунгом "политика меня не касается", и переубедить его невозможно… А ведь на самом деле она его касается по-прежнему, и касается самым острым образом. Но люди не осознают этого. Люди не понимают связи между своими решениями, своими действиями, своим образом и уровнем жизни и так далее. Они не видят, что одно является следствием другого.. Они не понимают, что многие вещи, которые им не нравятся, по существу учреждены их действиями или их бездействием. На муниципальном уровне это проще понять, там это все яснее, и вот этого больше всего боится централизованное государство, именно поэтому оно последовательно уходит от ситуации, в которой была бы нормальная муниципальная выборная власть, реально выборная. Потому что именно здесь устанавливают механизмы гражданской ответственности. И пятое, под названием "чеченская война"... Вот какое исследовательское направление появляется в деятельности нашего комитета.

-Виктор Шендерович, тоже сопредседатель вашего комитета, в одном из своих интервью говорит о необходимости "охрабрения общества"... А как Вы к этому тезису относитесь?

-Я положительно к нему отношусь, другое дело, что это только часть проблемы, о которой я говорил только что. Хорошо бы, чтобы происходило не "охрабрение" общества, а его "обинтересивание". И кстати, может быть именно это и окажется наиболее важным последствием создания комитета. Вот сидят люди на кухне и говорят: а вот Каспаров играл, играл в шахматы, надоело ему играть, и занялся он, дурак, политикой. И вот он теперь там сидит и обсуждает какие-то проблемы с другим дураком, Шендеровичем, и полным идиотом Пархоменко … Вот и отлично, они уже об этом разговаривают! Они никогда об этом раньше не говорили, они вообще не обращали внимания на факт существования этой стороны жизни. Они вообще не представляли себе, что кто-то этим занимается. Пусть они начнут с этого. Пообсуждав немножечко, они "охрабреют"... Начинается все с интереса, начинается все с осознания того, что это мне почему-то важно, и это меня почему-то касается.

-Некоторые активно позиционируют ваш комитет с обычным интеллигентским междусобойчиком. Как Вы к этому относитесь? И вообще, как вы будете работать с массовой аудиторией?

- Отношение некоторых московских коллег очень ожидаемое, такое стебно-саркастическое, с хиханьками, хаханьками, смехофигушечками и фигосмешиночками... Но ведь вот что оказалось, поразительным образом этот интеллигентский междусобойчик занял, абсолютно самозванно, место, которое оказалось свободным, вакантным, пустым на этом самом либеральном фланге. Чего столько народу к нам бросилось? По одной простой причине - не у кого стало интервью взять! Выяснилось, что все главы комитетов происходят из одной партии, вопрос же не только в том, что это политическая проблема, но это еще и проблема информационная. А кого интервьюировать? Получается, что куда не сунешься, интервьюируешь "Единую Россию"... Короче говоря, этот интеллигентский междусобойчик неожиданно привлек к себе интерес просто потому, что интерес должен же быть к чему-нибудь привлечен. Все радостно выдохнули и побежали брать интервью у Каспарова…Теперь что касается массовой стороны дела. Я некоторое время тому назад в эфире "Эха Москвы" вел очередную программу, отвечал на вопросы и получил один такой вопрос, который абсолютно поставил меня в тупик. Я не стал на него отвечать, потому что понимал, что ответить на него сейчас не способен. Вопрос звучал так: "Уважаемый Сергей Борисович, где я могу ознакомиться с декларацией Комитета-2008 при условии, что у меня нет компьютера". Это вопрос, существенно более серьезный, чем кажется... По опросам, которые считаются достоверными, в России сегодня имеется 12,1 миллиона пользователей Интернета. Понятно, что эта цифра очень преувеличена, потому что она включает людей, которые один раз в жизни с помощью Интернета пытались снять дачу на лето... Так что на самом деле реальных пользователей - половина от этого.

-Кто ваши сторонники? Есть ли среди них богатые и знаменитые?

-Да, среди них есть и богатые, и знаменитые. Если вы зайдете на наш сайт на страницу, где висит список участников, то на первой странице увидите перечень из 20 людей, некоторые из которых знамениты и даже богаты. Борис Акунин, например., Вероника Долина, Георгий Сатаров, Владимир Войнович…А дальше начинается список людей, которые просто прислали свои координаты. География очень хорошая, широченная. Конечно, это все группируется вокруг так называемой соросовской сети, то есть тех самых Интернет-центров в университетах, которые (большое спасибо "Открытому обществу"), в свое время были созданы. И это остается могучим средством связи. Сколько их, я уж не помню, порядка тридцати. Уже сегодня ясно, что надо, собрав группу из Каспарова, меня, Шендеровича, еще кого-то, ехать по университетам. "Охрабрять" общество.

-Мне кажется, что ответы на четыре вопроса, которыми озаботился ваш комитет, во многом зависят от доброй воли президента. После выборов так называемая либеральная общественность много говорила о том, что одна из причин поражения СПС и "Яблока" также в том, что не была четко определена позиция в отношении президента... А какова позиция вашего комитета?

-Вы не услышали от меня этой позиции, потому что она очень подробно описана в декларации комитета. Она заключается в том, что мы полагаем главным злом, которое лежит в основе многих наших неприятностей и нашего беспокойства за 2008 год то, что основным содержанием последних четырех лет было укрепление режима личной власти В.В. Путина…  

Татьяна ЧЕРЕПАНОВА, Пермь. "Деловое Прикамье", 6.04.2004.