Как говорил небезизвестный Остап Бендер, если в стране вращаются дензнаки, то обязательно должны быть люди, у которых их очень много. В нынешних терминах это переводится примерно так: если в стране работает экономика - заводы, фабрики и всевозможные НИИ, то наверняка есть люди, у которых есть самый жгучий интерес в связи с их деятельностью. И интерес этот требует наиболее полного удовлетворения. Или - не менее решительного отпора. Сегодняшний собеседник "Деловой провинции" генеральный директор калужского детективного агентства "Стэлс" Владимир Литовцев.

- Владимир Викторович, как появилось ваше детективное агентство? Кто они - калужские Пинкертоны и Шерлоки Холмсы?

- Организация была создана в 2003 году. Костяк составлял бывшие сотрудники федеральной службы безопасности и управления внутренних дел. Поначалу одно из основных направлений - это были услуги детективного характера. Все, что связано с полномочиями частного детектива в соответствии с законом о детективной и охранной деятельности. Мне кажется, что с 2001 году произошло выхолащивание правоохранительных органов. Люди должны были идти куда-то работать. Причем, люди не самые худшие.

- Почему вы стали заниматься этой деятельностью? Это отголоски "фээсбэшного" прошлого? Или наоборот - стремление избавиться от него, но уже в новом формате - частного детектива?

- Отчасти определенная нереализованность. После ФСБ я успел 4 года отработать в областной коллегии адвокатов. Занимался в основном уголовными преступлениями. Было желание своим трудом, своим умом выйти на серьезные заработки. Не хочу адвокатов обижать, но приведу пример. Приходит клиент и спрашивает: вы можете предоставить гарантии? Гарантии чего, спрашиваю? Гарантии того, что я не сяду. Отвечаю, что могу гарантировать лишь добросовестное исполнение своих обязанностей как адвокат. Но если я правильно понимаю, то вы ведете разговор о другом. Да, отвечает, я спрашиваю: сможете вы отнести взятку судье или нет? Вот это - "гарантия". Короче, однажды я понял, что на свой адвокатский заработок я не смогу содержать семью.

- В нынешней своей ипостаси - частного детектива - вы больше адвокат-защитник или прежний праоохранитель с обвинительным уклоном?

- Здесь, наверное, что-то среднее получилось. Порой люди обращаются, в отношении которых правоохранительными органами совершаются какие-то злоупотребления. Тут я в больше степени выступаю, как адвокат. Но мы иногда проводим с согласия следствия и параллельное расследование. Хотя в обывательском представлении детективная деятельность сводится к тому, чтобы следить за женой, следить за мужем. Но это наносное в представлении о частном детективе.

- Насколько процентов такое представление о частном детективе не соответствует истине?

- Процентов на 90. То есть лишь десятая часть нашей работы связана с такого рода заказами: ревнивый муж следит за женой, брошенная жена - за мужем. Хотя на Западе такого рода детективные услуги очень распространены. И связано это главным образом с тем, что там заключение брачного контракта сопряжено с финансовыми обязательствами. Поэтому и детективом там может стать человек, который в принципе не имеет никакого отношения к правоохранительным органам. У нас это исключено. Только - из правоохранительных органов.

- И чем же заключается ваша главная детективная работа? Коль привлекать детективов к супружеским дрязгам у нас не очень принято. Точнее - экономически нецелесообразно...

- Вот пример из жизни. Пришла женщина и говорит: моя 18-летняя дочь не ночует дома, мало того, она, я подозреваю, украла у меня деньги и какие-то золотые украшения. Есть определенный моральный аспект. По которому женщина сразу не пошла в органы внутренних дел, хотя совершено преступление. По закону мы обязаны в случае обнаружения признаков преступления ставить органы правопорядка в известность. Мы начинаем проводить определенную проверку. В результате выходим на три тяжких состава. Девочка была изнасилована, она решила украсть золотые украшения, чтобы продать их и на вырученные деньги нанять людей, которые бы с насильником "разобрались". Мы как положено обратились в органы внутренних дел. Дальше пошла уже оперативная работа.

Следующий пример. На одного из заместителей руководителя крупного акционерного общества было совершено хулиганское нападение. Скорее всего это было сведение каких-то счетов. Он был избит бейсбольными битами. Было возбуждено уголовное дело, и, тем не менее, люди еще обратились и к нам. За неделю мы этих людей нашли.

- А зачем люди обращаются параллельно и в органы, и к вам? Не доверяют органам?

- Не доверяют. Тут может показаться, что мы в какой-то конкуренции находимся, но на самом деле конкуренции нет. Наш интерес помимо профессионального еще связан и с финансами: мы выполняем определенные обязательства перед клиентом - нам платят деньги, не выполняем - нам деньги не платят.

- Возвращать долги - очевидно, как раз тот самый вид заказов, где деньги лежат ближе всего?

- Поначалу были у нас заказы по возврату долгов. Тему эта в целом не разработана. Хочу сразу предупредить людей, которые обращаются в московские фирмы, где им говорят: мы вернем долги в любом случае. У нас существует установленный законом порядок. Если не следовать этому порядку, то все остальное - вне правового поля. То есть незаконно.

- То есть и в поиске должников частным детективам особенно не развернуться?

- Отчасти мы сегодня вообще отходим от детективной деятельности. Население наше пока что не готово оплачивать эти услуги.

- А сколько конкретно они стоят?

- Если ориентироваться на прайс калужской областной коллегии адвокатов, то участие адвоката на предварительном следствии стоит 20 тыс. рублей. Мы отталкиваемся в принципе от этих же сумм. Но, повторюсь, постепенно мы отходим от детективной деятельности. Проблема ведь еще и в том, что следить и осуществлять наблюдение, которое запрещено несубъектам оперативно-розыскной деятельности, мы не в состоянии. Получить информацию, которая относится либо к коммерческой тайне, либо к частной жизни - тоже проблематично, не нарушая при этом Конституцию. И такого рода препоны порой сводят всю детективную деятельность на нет. Если мне, например, необходимо скрытно отфиксировать контакт одного человека с другим человеком, то по закону я должен подойти к одному и второму и предупредить их о том, что с их согласия я хочу произвести видео или аудиозапись. Абсурд. В правовом поле решать такие вопросы очень сложно.

- Стало быть современные Шерлоки Холмсы, тех что то и дело крутит наш телевизор - это миф?

- По большому счету я бы привлек к какой-то ответственности режиссера, который режиссирует такие вещи. Какие-то помощники детективов, которых и быть-то в принципе не может, и подглядывают, и подслушивают... И все это категорически запрещено законом. Так что с одной стороны закон разрешил частную сыскную деятельность, а с другой все методы, которыми эту работу следует вести - обрубил. И любого оперативного работника введи в эти рамки, он взмолится: как же вы работаете тогда? Поэтому мы и ушли от частных заказов.

- Что же их заменило - крупные корпоративные?

- Да, это деловая или бизнес-разведка. Речь не идет о получении закрытой информации. Бизнес-разведка предполагает в большей степени аналитическую работу. В большей степени предполагает работу с документами.

- Кто заказывает проведение такой разведки?

- Сегодня заказы по калужскому региону в основном идут из Москвы. Людей, как правило, интересует проверка бизнес-партнеров. Стали мы также разрабатывать достаточно новую тему - защита от корпоративных захватов. Могу откровенно сказать, что заказы на получение информации от рейдеров, в основном московских, у нас тоже были.

- То есть вас рейдеры пытались использовать в своих целях?

- Да, пытались - для получения закрытой информации по акционерным обществам Калужской области. Сразу скажу, что мы оказываем полное содействие правоохранительным органам по части защиты от рейдерства.

- Как отличить рейдера от нерейдера? От того, кто просто к вам обращается за проведением бизнес-разведки?

- Любая деятельность, в том числе и носящая подрывной характер, основывается на определенных признаках. Если это большой белый кусок, упругий и с дырками и пахнет своеобразно - то это сыр. Любая деятельность имеет свои признаки. Зная эти признаки, можно понять: планируется рейдерский захват или нет.

- И что же это за признаки? Допустим, я директор завода. Сижу в своем кабинете. Никому не мешаю. И как я должен догадаться, что на мое предприятия началась рейдерская охота?

- Для того, чтобы захватчику понять, что вы интересны, они должны увидеть вас на рынке. Если вы достаточно независимы, если вы поднялись на определенный уровень, если ваша продукция пользуется спросом, а ваше предприятия рентабельно, то вы можете априори представлять интерес для захватчиков. Дальше идет процесс изучения. Могу дать приблизительный перечень вопросов, которые интересуют рейдеров. Первый вопрос: каким образом производилась приватизация предприятия?

- А что здесь является плюсом, а что минусом: первый, второй или третий вариант приватизации?

- Без разницы. Идет просто поиск юридических недочетов в процедуре приватизации. Таких важных зацепочек. Следующий аспект - эмиссия ценных бумаг. Каким образом она была осуществлена. То есть подразумевается, что и здесь могут быть найдены какие-то огрехи. Очень интересует рейдеров ваша бухгалтерская составляющая, а именно: дебиторская и кредиторская задолженность. Руководитель любого предприятия должен очень внимательно следить за своими долгами. Потому что если упустить контроль за долгами, возникает, так называемая, неизвестная задолженность. Скажем, вы должны мне. Ко мне приходит рейдер, его очень интересует ваше предприятие и предлагает уступить ему право требования. Я говорю: пожалуйста. Договариваемся и за какую-то сумму я ваши долги уступаю. И у рейдера появляется право с вас требовать. 300 тыс. руб. - это тот минимум, при котором организация может быть признана банкротом. Таков один из механизмов захвата. Следующий аспект - внутренние взаимоотношения менеджмента: высшего, среднего и низшего звена. Очень интересно рейдерам, каким образом общается генеральный директор с главным бухгалтером. Существует ли какой-то конфликт интересов? С кем существует конфликт? Может быть с теми людьми, что были уволены и знают какую-то информацию. Возможно по данному предприятию были какие-то проверки, или даже - уголовные дела. Каким образом оформлено право собственности на землю под этим предприятием? И оформлено ли оно на самом деле? Очень интересует юридическая составляющая, а именно: устав, учредительные документы. И когда вот это все грамотные специалисты, финансисты, юристы, рейдеры изучают, они находят те болевые точки, которые, к сожалению, есть практически на каждом предприятии. Это первый этап - этап сбора информации. Как только руководитель любого звена понимает, что кто-то начал собирать информацию в отношении этого предприятия, то можно говорить о том, что этим предприятием рейдеры заинтересовались.

- И все-таки есть ли тут какие-либо показательные симптомы начала рейдерской охоты? Скажем так, "народные приметы"?

- "Народные приметы"? Пожалуйста. Для того, чтобы залезть в бухгалтерский отчет, надо залезть либо в налоговую инспекцию (незаконно естественно), либо путем организации через правоохранительные органы проверок изъять документы с этого предприятия. С документов делаются копии и предаются рейдерам.

- Стало быть, главная "примета" - непонятные проверки?

- Именно так. Начинаются непонятные проверки - налоговыми органами, органами по борьбе с экономическими преступлениями, другими. Здесь надо моментально проводить юридическую экспертизу всего того, о чем я говорил. То есть делать юридический аудит. Следующий этап захвата - скупка акций. Не так давно по калужскому телевидению шла бегущая строка о скупке акций двух крупных калужских предприятий. Когда службы безопасности этих предприятий не без нашей помощи начали наводить справки в отношении людей, которые производят скупку, то выяснилось, что одним из скупщиков оказался студент, другим - инвалид, которые помимо скупки акций калужским предприятий занимался также и скупкой акций крупных компаний, котирующихся на фондовой бирже. Дело в том, что наши калужские компании на фондовом рынке не представлены ни коем образом. Одно дело, когда акции Газпрома играют, или ЛУКОЙЛа, или РАО "ЕЭС". Но кому нужны акции, не играющие на бирже? И когда сотрудники правоохранительных органов приходят к этим студентам, непонятно откуда взявшим большой капитал, чтобы скупать эти акции, и задают вопрос - а зачем вы это делаете? - то те отвечают: чтобы перепродать, когда акции вырастут в цене.

- Разве покупать акции незаконно?

- Законно до той поры, пока скупщик не получил прибыль. Если он получил прибыль, то данная деятельность признается брокерской и должна лицензироваться. Есть определенные моменты, по которым этих людей так или иначе можно привлечь к ответственности. Но это уже вторая ступень рейдерства, более тяжелая - когда идет активная скупка акций.

- И даже тогда скупают, когда за руководством предприятия - контрольный пакет?

- И даже тогда. Объясню зачем. Если я владею меньше, чем 2% акций, то как акционер не имею права получения полной информации по акционерному обществу. Если же я имею 2% и более, то по закону об акционерных обществах, имею право обратиться к реестродержателю и получить всю интересующую меня информацию. Заявление собственника о том, что "я владею 95% акций и поэтому мне ничего не грозит" - сегодня не вызывает даже улыбку. Это пройденный этап.

- Такой детский вопрос: для чего рейдеры захватывают предприятия?

- У одного цель захвата - земля, как это было, например, в Москве по ряду предприятий легкой промышленности. Других привлекает рентабельное производство. Третьим нужны зачистка этого предприятия с целью перепродажи.

- Может быть некоторым калужским предприятиям как раз и не хватает хорошей экономической чистки? И рейдерство только оздоровит их бизнес?

- Поглощения бывают двух типов: дружественные и недружественные. Дружественное это тогда, когда с руководством предприятия находится общий язык, когда идет централизация производства, когда в предприятия начинаются инвестиции и проч. Здесь нет перераспределения собственности. Недружественный или рейдерский захват - это, когда собственник не хочет отдавать и законным путем забрать у него собственность невозможно. Поэтому рейдерство - это своего рода кража. Бывает, да, облеченная и в очень красивую форму. Там работают специалисты высокого уровня.

- Вы хотите сказать, что положительных примеров рейдерства не существует?

- Есть положительные примеры слияния.

- Ну, а такой пример. Работает предприятие. Неплохое в принципе. Директор - главный собственник. Потихонечку подворовывает и выжимает с производства соки: особнячки с лифтами, родственники у кормила и т.д. Зарплата у работников жалкая. Сам уходить не хочет. Поскольку сам же себя на собраниях акционеров и назначает. Может быть рейдерство тут как раз самое действенное лекарство?

- Морально мы - за Робин Гуда. Он отнимает имущество у богатых и отдает бедным. А вот с точки зрения правового государства - это бандит. Просто налоговым органам надо внимательно отнестись к этому предприятию: почему зарплата на нем платится 4 тыс. рублей? На какие доходы директор приобрел имущество, которое явно выходит за пределы его заработной платы?

- Вы помогаете предприятиям защищаться от рейдерства, однако же оказывает услуги и по части конкурентной разведки. Нет тут противоречий?

- Наша работа заключается не в поиске той информации, которая может подвигнуть рейдера к захвату, а в изучении рынка сбыта. То есть чисто маркетинговые исследования. То есть на каком сегменте рынка играет та или иная компания? Какие цены? Где они играют на понижение? В каком регионе играют на повышение? За счет чего могут снизить себестоимость выпускаемой продукции? Это - маркетинговые исследования. И мы стараемся в своей работе опираться на Интернет, на открытые источники.

- Какие суммы вращаются сегодня не рейдерском рынке?

- Прибыли тут могут быть от 200 до 2000%. Серьезное влияние на эти цифры оказывает также и уровень коррупции. Вы может в том же Интернете обнаружить объявления такого толка: "обеспечу решение любого суда".

- А в Калуге такие объявления можно обнаружить?

- Из собственного опыта могу сказать, что в Калуге есть устойчивые группы, которые занимаются оказанием подобного рода "услуг" московским рейдерам. Поскольку мы выходцы из спецслужб, то оказываем правоохранительным органам содействие в борьбе с ними.

- Кроме опыта работы в спецслужбе, что еще нужно, чтобы стать частным детективом? Какой диплом?

- Если речь обо мне, то у меня их два - диплом юридического факультета МГУ и Высшей школы КГБ СССР.

***

РЕЙДЕРСТВО: ХВАТАЙ ПО НОВОЙ

- По части передела собственности Россия сегодня вступила в новую фазу, - заявила в минувший понедельник на очередном заседании Клуба региональной журналистики ведущий исследователь Центра Карнеги Лилия ШЕВЦОВА. - Сотни и сотни рейдерских захватов. Заказные убийства, очевидно, из той же серии. Причем, впервые столь высокого, как с Андреем Козловым, уровня. По сути - уровня вице-премьера. Все прекрасно также понимают, что недавнее убийство в Приморье связано отнюдь не с предвыборными вещами, а с очередным витком передела собственности. Рейдерство - лишь верхушка этого айсберга. То, что на виду. Под водой остаются движущие пружины этого процесса. А именно - могучий властный интерес. "Роснефть", ЮКОС, капитализация госмонополий, вывод их IPO на международный финансовый рынок. Сегодня это занятие стало очень популярным - привлечение западных олухов к инвестированию в российские монополии, в наш крупный бизнес. Ему хочется прослыть в глазах цивилизованного мира чистым и прозрачным. Это необходимо для последующей выгодной перепродажи. Которая, естественно, должна последовать за происходящей сегодня переприватизацией, или - очередным переделом. Итог - наши миллиардеры еще выше поднимутся в рейтинге "Форбс", и, не ровен час, оттеснят с первого места несчастного Билла Гейтса...

  

Алексей МЕЛЬНИКОВ, г. Калуга. Газета "Деловая провинция", № 33, 27 октября 2006 г.