Народная мудрость «не подмажешь – не подъедешь» настолько укоренилась в сознании наших граждан, что впору провести научное исследование: а не зародился ли у россиян некий ген коррупции?

Михаил ГРИШАНКОВ рассказал членам Клуба региональных журналистов «Из первых уст», в том числе и корреспонденту «Вестника Балтийска», о себе и о том, как собирается страна бороться с врагом номер один, объявленным новым президентом России, - с коррупцией.

- Мой сайт www.grishankov.ru. Там написано достаточно много, хотя он давно не обновлялся. Я уже третий созыв являются депутатом Государственной думы. Сам родом из Челябинска. Закончил Челябинский политехнический институт по специальности радиоэлектронные устройства. После этого - высшие курсы КГБ СССР и служил в органах безопасности. Всегда занимался вопросами борьбы с оргпреступностью и коррупцией. За время службы было много разных историй, больших и интересных дел. В 1999 году я для себя решил, что НУЖНО СОЗДАВАТЬ ПЕРЕМЕНЫ В СИСТЕМЕ. И для этого пошел в Государственную думу.

Все эти годы я работал в Комитете госбезопасности Госдумы: был просто замом, потом первым замом председателя Комитета. В прошлом году возглавлял комиссию Госдумы по противодействию коррупции. Этим продолжаю заниматься и сегодня. Поэтому реально понимаю масштабы проблемы.

- Что для вас изменилось с переходом на депутатскую работу?

- С тех пор, как я стал депутатом, у меня произошла удивительная трансформация сознания. Если раньше я радовался тому, что сажал очень крупных преступников, и за это мне вручали государственные награды, то сегодня радуюсь, когда удается защитить невинного человека. Потому что САМА ПО СЕБЕ СИСТЕМА В СТРАНЕ – СИСТЕМА ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ, СЕГОДНЯ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ СТАНОВИТСЯ ОПАСНОЙ НЕ ДЛЯ ПРЕСТУПНИКОВ, А ДЛЯ ГРАЖДАН. Это очень больной вопрос для всех.

Я разговаривал о коррупции с разными высокими руководителями. И всегда говорил: «Неужели вы не понимаете, что система завтра сожрет вас?». У меня был эксперимент. Я общался с двумя генералами примерно по такому же делу, как у Яны Яковлевой (гендиректор ООО «НПО Софэкс-Химзащита» Яна Яковлева оказалась в тюрьме по ложному обвинению Госнаркоонтроля и была вызволена при помощи Михаила Гришанкова, о чем писала «Новая газета» – прим. автора). Это был тоже беспредел, заказное дело, заплачены деньги – и вот уже человек сидит в заключении. Я задал вопрос:

- Вы не видите, что тут рассматривать особо ничего не надо. Все ясно.

- Ну, ты понимаешь, надо разобраться.

- Разбирайтесь быстрее – ведь человек сидит.

– Да, будем…

- Хотите, я вам принесу постановление о возбуждении уголовного дела в отношении вас двоих? Двух генералов разных служб.

- Да ладно!

- На спор. Это просто. Это будет недорого стоить. Ради того, чтобы вы, генералы, увидели это, я готов пойти на этот эксперимент. Принесу эти постановления. А через две недели я принесу санкции на ваш арест.

Разговор был очень жесткий. Могу сказать, что в той ситуации нам тоже удалось добиться освобождения, вернуть ситуацию в правовое поле.

- Но ведь важна не только позиция чиновника. Проблема в том, что все мы привыкли кому-то что-то давать.

- Всегда привожу следующий пример. Иногда приходят бизнесмены и начинают плакаться: вот, одно, второе, третье плохо. Я говорю: «Хорошо. Сделаем таким образом. Лично я буду гарантировать вашу безопасность. И рядом со мной встанут люди, которые тоже будут вашими гарантами. Вы готовы рассказать о том, что происходит? Просто написать заявление, привлечь к ответственности того, кто вымогает колоссальные взятки». Парадокс – никто не хочет. Все говорят: «Как бы нам сидеть на этом месте, чтобы пыль с нас никто не стряхивал, и чтобы все само собой рассосалось». А вы не задумывались о том, что этот мерзавец сегодня вас нагнул. Вы хотите, образно говоря, получить «крышу» - в лице депутата ли, в лице ли сотрудника правоохранительных органов. Но ведь это все приумножается и продолжает расти.

Причем, в моей жизни было много примеров, когда такой шаг приводит к тому, что ситуация ломается, и никогда не бывает мести или еще чего-то. Потому что эти жулики, бандиты, которые сращивают преступность с чиновниками, иными словами сама коррупция, - они боятся, когда начинается открытая война с ними. Считаю, то, что мы сегодня имеем, это некое состояние общества. То есть, КОРРУПЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ БАРОМЕТРОМ СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА.

Первое. Все молчат. Второе. Никто не хочет отстаивать свои права. С одной стороны, может быть, объективно, потому что боятся. С другой стороны, просто не хотят напрячь свои извилины. Поэтому мы имеем то, что имеем.

- Михаил Игнатьевич, сегодня о борьбе с коррупцией не говорит разве только что ленивый. Может быть, все одними разговорами и закончится?

- Президент Медведев объявил о разработке национального плана. Это очень важное решение президента. Конечно, все это может выхолащиваться, но капля точит камень не силой, а частотой падения. Особенность России – начинать надо сверху. У НАС СИСТЕМА ВЛАСТИ ВЫСТРОЕНА ТАК, ПОКА НЕ НАЧНЕТСЯ КАЖДОДНЕВНЫЙ СПРОС, - МАЛО ЧТО БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ. Надеюсь, национальный план будет реальным. По крайней мере, под это заложено достаточно серьезное основание. В течение года мы работали и подготовили новый законопроект. Он очень жесткий. По ряду направлений он даже жестче, чем международный стандарт. Например, не во всех странах существует декларирование имущества членами семьи. А для россиян вполне понятно, почему чиновнику надо декларировать, например, имущество своей жены.

НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОТИВ

Ирина ЯСИНА, вице-президент фонда «Либеральная миссия»:

- Коррупция есть везде. Кто не платил взятки в институте, в системе здравоохранения? Или чтобы мальчиков откосить от армии? Почему сегодня такой крик про ЕГЭ? Очень просто. Конечно, эти тесты несовершенны. Но эта система менее коррупциогенна, чем предыдущая. Вот в чем дело.

А вы понимаете, какие бывают последствия, когда студенты медицинских институтов дают взятки педагогам за четверку? А потом этот же врач будет вас лечить!

Поэтому давайте немножко от чиновников отойдем. Поймем, что эта система не только там. Ее можно менять одним единственным способом: отучать людей от коррупции и с той, и с другой стороны очень жесткими регламентами.

Совет

Как себя вести, если у вас вымогают взятку

Если перед вами сотрудник «органов», доставайте записную книжку и начинайте записывать все исходные данные конкретного сотрудника правоохранительных органов. Если нет диктофона, то просто достаньте лист бумаги и попросите: «Будьте добры, назовите ваши фамилию, имя, отчество, звание, телефоны вашего руководителя и службы безопасности».

Задавайте больше вопросов. Например, сотрудники ГАИ привыкли к схеме: они требуют у водителей права, а народ сразу платит деньги для того, чтобы ехать быстрее. Справедливости ради, надо отметить, что нередко мы сами нарушаем правила дорожного движения, заранее готовясь к тому, что можно откупиться.

Предпринимателю может помочь вышедшее в свет год назад пособие «Защита прав предпринимателя при проведении проверок», своего рода всеобуч для малого и среднего бизнеса.

Недавно в нашей стране начало работать некоммерческое партнерство «Бизнес Солидарность» (председатель Яна Яковлева). Так что бизнесмены, на которых давят, могут обратиться и в эту организацию.

  

Светлана БОЛОТСКАЯ, г. Балтийск. Газета «Вестник Балтийска» , 24 июля в №30 2008 г. www.baltysk.ru