Неделю назад в московском Клубе региональной журналистики "Из первых уст" глава нефтяной компании "ЮКОС" общался с представителями прессы. В конференц-зал учрежденной ЮКОСом Федерации Интернет Образования всегда пунктуальный Ходорковский и на этот раз явился точно в назначенное время. Никогда не симпатизировавший белым воротничкам, нынче Михаил Борисович и вовсе удивил всех своим неформальным видом - на нем были одеты кожаная куртка и повседневные брюки. МБХ выглядел уставшим, однако ни словом не обмолвился о надвигавшейся на его компанию грозе.

О том, что именно в это время в доме приемов ЮКОСа в Колпачном переулке Москвы производился обыск, стало известно позже. А на следующий день прокуратура задержала соратника Ходорковского, совладельца контрольного пакета акций НК "ЮКОС" Платона Лебедева. Вместе с этой новостью на средства массовой информации буквально обрушилась лавина придержанных до "нужного момента" сведений о "темном прошлом" нефтяной компании и отдельных ее сотрудников. Теперь уже ни у кого нет сомнений, что на ЮКОС открыли "сезон охоты". По сути, эта устрашающая акция должна продемонстрировать крупному бизнесу, кто в доме хозяин.

Причин для столь прямолинейной атаки на самого богатого и достаточно авторитетного предпринимателя России может быть несколько. В числе основных называются: стремительный рост его компании (после объявленного в апреле объединения с "Сибнефтью" ЮКОС станет четвертой частной компанией в мире); "непростые" отношения с государственной НК "Роснефть" и другими компаниями, с которыми Ходорковский открыто дискутирует на актуальные нефтяные темы (к примеру, глава ЮКОСа последовательно выступает против льготного налогообложения в нефтедобыче); политические амбиции Михаила Борисовича (масла в огонь подлил устойчивый слух о его намерении участвовать в президентских выборах 2008 года); и наконец, несговорчивость олигарха (МБХ упорно заявляет, что будет поддерживать СПС и "Яблоко", тогда как в числе своих сторонников его хотела видеть "Единая Россия").

Нет смысла комментировать эти версии. Предоставим слово самому Михаилу Ходорковскому. Свое выступление в Клубе региональной журналистики он начал с успокоительного: "Серьезных потрясений на нефтяном рынке в ближайшее время я не предвижу". Но дальше речь пошла о вещах, особого оптимизма не внушающих.

ЦЕНА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА

Вопросы экономического роста - вот самая близкая нам проблема. Президент поставил перед нами цель - к 2010 году удвоить ВВП страны. Мне не хотелось бы анализировать доклад президента. С точки зрения позиционирования России в мире по-другому нельзя. Однако мы должны понимать, что никаких возможностей удвоения валового продукта за счет сырьевых отраслей не существует. Максимум, что мы можем сделать, это подняться еще на 15-20 процентов. А потом у нас кончатся рынки, и мы просто не сможем продать свою нефть или газ. Нефтяная отрасль уже столкнулась с трудностями сбыта. Сегодня мы могли бы добывать не четыреста, а четыреста пятьдесят - пятьсот миллионов тонн в год, но у нас нет способов экспортировать эту нефть.

Так за счет чего мы можем реализовать наказ президента? Есть несколько непопулярных мер, к которым нам придется прибегнуть.

Что происходит сейчас в России? Усиливается бюрократическая машина, увеличиваются государственные расходы, расширяются отрасли, существующие за счет государственного финансирования. По этому пути в свое время пошла Саудовская Аравия. Оказалось, что это путь в никуда. Уровень жизни в Саудовской Аравии резко снижается, сегодня это государство уже не может выполнять функции, принятые несколько лет назад.

Другой, более успешный путь демонстрирует запад, в частности Соединенные Штаты Америки. России, если она ставит перед собой задачу интенсивного роста, нужно двигаться в этом направлении.

Нам необходимо отказаться от государственного регулирования экономики. В современной экономической модели эффективным является предприятие со средней численностью в сто человек. Если учесть, что в России около семидесяти миллионов работающих, то таких предприятий должно быть примерно семьсот тысяч. Каждая из этих фирм будет принимать несколько бизнес-решений в год. Разве может государство управлять всей этой системой, если, например, решение по строительству нефтепровода в Китай оно не может принять уже в течение пяти лет!

Еще одно необходимое для экономического развития условие - формирование нормального законодательного пространства. Совершенно очевидно, что стремление предприятий к укрупнению базируется, в том числе, и на необходимости противостоять агрессивной внешней среде. Я имею в виду милицию, бандитов и всю "крышевую" братию, которая в конечном итоге разоряет бизнес, давит его. Мы должны отдавать себе отчет в том, что вся государственная машина финансируется за счет "откатов" от бизнеса, в основном, малого и среднего. Об этой проблеме много говорится, но на сегодня она не снята.

Нас мало и вне интеграции в мировое экономическое пространство мы неконкурентоспособны. В России небольшое население - всего 145 миллионов человек. Мы не глупее остальных, но по причине своей немногочисленности мы не можем производить полностью никакой продукт. Будем считать, что по уровню образования мы входим в "золотой миллиард". Но так как при этом мы составляем только десятую его часть, то и производить продукцию мы можем на одну десятую. Остальные девять десятых нам нужно покупать у других стран.

США решили эту проблему, создав вокруг себя свободную экономическую зону с численностью населения шестьсот миллионов человек. Благодаря этому, значительная часть товаров в Америке производится без включения различных пошлин, поэтому и продукт получается дешевый. Мы же возводим таможенные барьеры, и этим убиваем собственную промышленность, так как делаем свою десятую часть продукта дорогой, а следовательно неконкурентоспособной. Так что от существующей системы таможенных пошлин нам придется отказаться, и не когда-нибудь в далекой перспективе, а мгновенно.

Следующее очевидное препятствие для экономического роста - это существующая судебная система. Пока количество игроков на рынке небольшое, и все знают друг друга в лицо, можно путем взаимных уступок улаживать конфликты между собой. Но что мы будем делать, когда на рынке появится семьсот тысяч игроков? Как будем разбираться? Построить работающий экономический механизм без нормальной, функционирующей судебной системы будет невозможно.

ИГРА БЕЗ ВЫИГРЫША

Если мы хотим добиться высокого экономического роста, государство (которое, кстати, мы сами наняли) обязано справиться с целым рядом институциональных проблем. Однако есть задачи, решить которые может только общество.

В частности, отношение к предпринимателям. Два года назад в Нью-Йорке было шестьсот тысяч русскоязычных, сейчас - под миллион. Согласитесь, это не самые глупые наши соотечественники - назад не возвращаются, значит, смогли устроиться в конкурентной стране. Большинство из них - молодые перспективные специалисты. Почему уезжают? Не потому, что не могут заработать в России, хотя это тоже важно. Главный мотив - негативное отношение общества к людям, добившимся успеха.

В Америке миллионер имеет хороший дом, новую машину, его уважают соседи, его приглашают в школу детишкам лекции читать. В России человек, заработавший миллион, думает о том, как бы бандиты не наехали, да о том, как бы ребенку в школе за красивый ранец физиономию не начистили. Для россиянина с высоким уровнем предпринимательского таланта внутри страны общество создает игру без выигрыша: проиграл значит ничего не заработал и, может быть, попал в тюрьму; выиграл - все равно комфортно жить не будешь, единственный путь - заграница.

КТО КОМУ ДОЛЖЕН?

Крупный бизнес является локомотивом экономики. Те три процента роста, о которых страна заявляет, мы имеем за счет крупного бизнеса. Причем, смешно слышать, когда о нас говорят: "Заняли самые хлебные места". Хочу напомнить, что в 1994-1995 годах самой "крутой" отраслью народного хозяйства считались банки. Немного раньше, в 1987-1989 годах, - компьютерные кооперативы. О нефтяниках тогда никто не вспоминал.

Сейчас возможности бурного роста нефтяной отрасли исчерпаны, и крупные бизнес-группы начинают переориентироваться на сельское хозяйство или лесную отрасль. Эти направления сегодня отстают. А завтра, помяните мое слово, о них будут говорить то же самое, что нынче говорят о нефтянке.

Крупный бизнес задает обществу определенные ориентиры. Прозрачные стандарты бухучета, международный аудит, коллективные трудовые договоры, цивилизованное разрешение конфликтов в бизнес среде, корпоративная этика - все эти понятия проникают в российскую экономику через крупные компании. Серьезные корпорации глубоко интегрированы в мировую экономику и по другим правилам играть уже не могут.

ГРЯЗНОЕ ДЕЛО, НО НУЖНОЕ

Что касается политики, то наша компания по-прежнему находится на позиции, о которой мы договорились с президентом. Мы напрямую в политику не идем. И, по понятным причинам, не используем возможности корпорации непосредственно в политической работе. Если бы я направлял на поддержку партий не собственные деньги, а деньги компании, ЮКОС стоил бы уже не тридцать, а три миллиарда. Потому что восприятие мировым сообществом и инвесторами этого вопроса однозначно: корпорации отстроены под бизнес, а партии и общественные структуры - под политику. В политике субъекты бизнеса просто оказываются неконкурентными.

Однако совсем оставаться в стороне от политики нельзя. Особенно когда нас в нее активно втягивают, зомбируя общество, предлагая ему ложную альтернативу: либо мы строим демократическое общество либо олигархическую страну. Сегодня для всех, кто понимает ситуацию, ясно, что сформировать правительство олигархов невозможно. Тем не менее, давайте назовем олигархов и демократов. С одной стороны, Ходорковский, Чубайс, Миллер, Абрамович, Дерипаска… С другой - Ясин, Гайдар, Новодворская, Греф, Кириенко, Хакамада с Немцовым… Разве можно всерьез противопоставлять эти группы друг другу? Нет! Так кого в таком случае имеют в виду под гарантом демократии? "Единую Россию"? Силовиков, все больше представленных в органах государственной власти, - милиционеров, сотрудников ФСБ, прокуратуры? В современном обществе нет запретов на профессию, но сейчас мы говорим о создании демократии на основе военных и спецслужб. Уверены ли мы, что в таком случае Россия будет демократической страной? Где кончалась партия и начинался КГБ, в советское время сказать было трудно.

КТО ХОЧЕТ - ТОТ МОЖЕТ

Мы за общество равных возможностей. В Советском Союзе было такое, но в том, что касалось потребления. Получалось как в зоопарке: в каждой кормушке есть еда, только откуда она берется - неизвестно. В США тоже построено общество равных возможностей, но в том, что касается производства. Положим, в Америке губернатором штата легко может стать владелец шестидесяти миллионов долларов. Дело в том, что любой американский избиратель знает: при желании он тоже может заработать шестьдесят миллионов.

Задача нашего общества обеспечить в России такую же ситуацию: "кто хочет - тот может". Каждый должен иметь шанс получить образование по способностям и банковский кредит под собственное дело. Я считаю, что эта цель вполне достижима. Для этого потребуется немало денег, но наше общество может себе это позволить. Нужно перестроить систему образования. От финансирования учебных заведений перейти к финансированию студентов посредством грантов в соответствие с их способностями. А что касается кредитов, то у банков сегодня столько денег, что через год они сами будут гоняться за клиентами.

УЕЗЖАТЬ ЗА ГРАНИЦУ НЕ ХОЧУ

В ближайшие двадцать лет ЮКОСу ничто не угрожает. Сделать из него самую крупную и самую эффективную российскую компанию я смогу. Вывести эту компанию на международный уровень - с этим я тоже справлюсь. А делать ее глобально конкурирующей в мире лучше следующему руководителю. К 2007 году (год, когда у Михаила Ходорковского заканчивается контракт с советом директоров НК "ЮКОС" - авт.) мы должны получить существенный сегмент международного рынка, который будет требовать глобальных навыков в управлении.

Загадывать, чем я буду заниматься после того, как оставлю пост председателя правления НК "ЮКОС", глупо. В нашем государстве так быстро все меняется… Но то, что после бизнес карьеры я в любом случае буду оказывать влияние на политическую жизнь в стране, несомненно. Потому что альтернатива этому - выезд за границу, а я уезжать не хочу.

На прощание журналисты задали Михаилу Ходорковскому еще несколько вопросов, в том числе о том, каким спортом он занимается. Выяснилось, что прежде глава ЮКОСа немало времени уделял плаванию и борьбе. Однако "наплавался" да и борьбу забросил. Сейчас только бегает и тягает "железо". Но, учитывая, под какой мощный прессинг он попал, приемы борьбы Михаилу Борисовичу, видимо, придется вспоминать.  

Татьяна ЛУКАНКИНКА, Ангарск. Еженедельная газета "Подробности", № 26(93), 10.07.03.