Эта беседа состоялась в Москве на заседании Клуба региональной журналистики "Из первых уст". Михаил ХОДОРКОВСКИЙ, председатель правления нефтяной компании "ЮКОС", только что вернулся из США, выглядел уставшим, но уверенным в себе. Тема разговора - "дело "ЮКОСа", затеянное Генеральной прокуратурой РФ.

- Если говорить о нашей позиции в этом деле, она проста и понятна. Правовых аспектов у этого дела не существует. У меня есть абсолютная уверенность в том, что ничего противоправного ни нами, ни нашими коллегами не совершалось. Почему я так в этом уверен? Потому что с 1999 года, когда наша компания взяла курс на открытость, мы все спорные моменты, которые могли бы вызывать сомнения, подчистили. Там, где мы сомневались относительно справедливости каких-либо сделок, мы исправили положение вещей: где-то заплатили деньги, где-то вернули акции, где-то урегулировали споры, где-то вернули долги банка "Менатеп". В общем, мы с 1999 года урегулировали очень много спорных моментов, прежде чем сказать, что мы открытая прозрачная компания. Это не значит, что найти вообще ничего нельзя. Наверное, когда-то что-то и можно найти, но по тем вопросам, которые инкриминируются сейчас, все чисто, и государство это неоднократно подтверждало.

Сейчас рассматриваются три дела. Одно связано с убийством людей в Тамбове. Единственная связь, которую на сегодняшний день нашла прокуратура и на что она ссылается, это то, что арестованный ею сотрудник компании был крестным у ребенка похищенных или убитых людей, и ребенка этих похищенных или убитых людей назвали его именем, - вот то единственное реальное, что они нашли, все остальное - измышления.

И к этому человеку, по свидетельству его жены и адвокатов, применяют психотропные вещества!

Второе дело по ОАО "Апатит". Я не обсуждаю юридические аспекты. Простая абсолютно понятная вещь. В прошлом году группа "Менатеп" подписала мировое соглашение с Российским фондом федерального имущества, компенсировав деньгами те претензии фонда, которые у него были как у держателя акций. Суд утвердил это мировое соглашение, и в его решении черным по белому написано: "После выплаты денег государство не имеет права требовать возврата акций в соответствии с гражданским законодательством". Это решение суда не опротестовано, более того, оно не может быть опротестовано уже потому, что сроки кассационных обжалований прошли. А человек, проходящий по этому делу (Платон Лебедев - В.П.), сидит. Человек посажен в тюрьму за дело, которое урегулировано решением суда!

Третье дело, по которому человек три с половиной года скрывается за границей и объявлен в международный розыск, - хищение акций из предприятия "Восточная нефтяная компания". Российский фонд федерального имущества перед началом продажи Восточной нефтяной компании заверил государство и потенциальных покупателей, что все активы компании на месте, независимые оценщики и аудиторы также подтвердили, что все активы компании на месте. Компания была продана с аукциона, купили ее мы. И сегодня мы говорим: "У нас нет претензий к человеку, что он куда-то продал акции". А человек, как это ни странно, в международном розыске.

Мы устоим. "ЮКОС" - крупная компания, мы имеем возможность обращаться к адвокатам, мы можем защитить наших людей и во время тюремного заключения. Нам не надо сочувствовать - мы сильные люди, мы и в тюрьме останемся сильными. По мнению всего цивилизованного мира, наша компания - это компания, которая лучше всех в России, на сегодняшний день, справилась с проблемами предыдущей жизни. И вдруг в эту компанию приходят работники прокуратуры, даже не выискивая каких-то реальных, может быть, существующих еще проблем. Хотя я уверен, что особых проблем у нас быть не может.

Сегодня начало создаваться ощущение, что у нас нормальная страна. Весь мир в течение 2003 года утверждал, что во всем мире стагнация, а вот Россия развивается, и к нам пошли серьезные деньги - по миллиарду в месяц - такого раньше не было. Мы вот-вот, в 2004 году, после президентских выборов, должны были получить инвестиционный рейтинг. Что такое инвестиционный рейтинг? Это вместо 5-10 миллиардов - 30-50 миллиардов долларов ежегодных иностранных инвестиций. Но теперь об этом придется забыть, в лучшем случае, до 2006 года. Это значит, что 50-60 миллиардов мы выбросили на ветер. Это в том случае, если в мире ничего другого не возникнет. А если цена на нефть упадет, а если какая-то другая страна начнет развиваться, а если просто в мире экономический подъем начнется, и деньги можно будет вкладывать в Америку и в Европу, то окажется, что мы упустили свой шанс еще лет на пять или десять. И ради чего?

- Вы искренне верите, что нападки Генеральной прокуратуры на "ЮКОС" делаются без ведома нашего президента?

- Конечно, президент в курсе всех событий. Причины, по которым он не хочет или не может вмешиваться, - это тема отдельного разговора. То, что ситуация развивается таким образом не по поручению президента, я абсолютно уверен.

- Как известно, несколько месяцев назад была создана межведомственная группа из работников Генпрокуратуры и ФСБ специально для расследования дел по вашей компании. Было ли вам что-нибудь известно на этот счет?

- Да, мне было известно, что прокуратура и ФСБ формируют специальную группу, в том числе и по мне лично. Я предупредил своих коллег, что им необходимо принять решение: либо они уезжают из страны, либо готовятся к тому, что драка может быть очень жестокой, включая тюремное заключение. Мои коллеги приняли гражданское решение, что мы не имеем права бояться, и не будем прятаться.

- Направлены ли были после этого какие-то инструкции в регионы?

- Я выступал на расширенном правлении в Томске, где специально сказал сотрудникам компании и сейчас через вашу газету рад еще раз повторить: "Коллеги, вас это не касается. На компанию никто не покушается, компания ведет свою производственную деятельность нормально. Впереди зима, она может быть не такой уж мягкой, занимайтесь своей работой, обеспечивайте свои регионы топливом".

- Вы недавно вернулись из Америки. Пока не было заметно какой-либо международной реакции вообще. С чем вы вообще приехали, что там происходило?

- Я поехал туда по одной причине: уже полгода обещал быть на встрече руководителей крупнейших компаний мира и мне было просто неудобно не поехать. Там собираются очень уважаемые люди, и даже сложившаяся ситуация не является основанием для того, чтобы отказывать им в обещанной встрече. Надо сказать, что я получил от них немало хороших советов и напутствий, но моя-то задача была как раз в том, чтобы убедить их, что в России все более-менее нормально и что мы сами справимся с теми проблемами, которые у нас возникли. Потому что я гражданин России и понимаю, что такое для страны потеря десятков миллиардов долларов. Я не хочу, чтобы эта потеря увеличивалась до сотен.

- Общались ли вы уже в эти дни с губернаторами регионов, где находятся ваши структурные подразделения, находите ли вы поддержку у них, и, если вы с ними общались, понимают ли они степень серьезности происходящего?

- Губернаторы, чиновники, политики - я много с кем общался в последние дни. Кто-то боится больше, кто-то боится меньше, но общий рефрен, который звучит: "Держитесь, мы понимаем, что если вы обломитесь, то всем достанется". Наша гражданская ответственность не в том, чтобы отстоять себя, вернее, не только в том, чтобы отстоять себя. Мы пример для огромной массы людей в погонах, которые либо останутся в казармах, либо бросятся на общество.

- Вы сказали, "если мы устоим", скажите, какие условия необходимы для того, чтобы устоять?

- Общественная поддержка, которая в конечном итоге должна вылиться в требование правосудия, в реальное правосудие, а не в решение назначенных и зависимых судей.  

Владимир ПАНТЕЛЕЕВ, Красноярск. "Экономика и Жизнь - Сибирь", № 194, 04.08.2003.