Михаил Ходорковский об "атаке" силовиков на "Юкос"

"Атака" Генпрокуратуры на "ЮКОС" - тема, которую не оставило без внимания ни одно средство массовой информации. И не случайно. Сегодня уже все понимают, что это не просто экономическое разбирательство с целью "вывести предприятие на чистую воду". Это "наезд" силовиков на крупный бизнес в целом. А "Юкос" - только пример. Завтра на его месте может оказаться любой собственник. Корреспонденту Регине Крашенинниковой благодаря содействию "Клуба региональной журналистики" удалось получить информацию по этому делу "из первых уст". Фрагменты интервью с президентом НК "Юкос" Михаилом ХОДОРКОВСКИМ мы предлагаем вашему вниманию. Без комментариев и оценок редакции.

"Из того, что сейчас инкриминируется, найти нельзя ничего"

Михаил Борисович, давайте сразу начнем с анализа ситуации, вашей позиции по этому делу.

- Наша позиция проста и понятна. Правовых аспектов у этого дела не существует.

Вы сами понимаете: мы все не святые. Но у меня есть абсолютная стопроцентная уверенность, что ничего противоправного нами не совершалось. Почему я в этом так уверен? Потому что с 1999 года, когда наша компания взяла курс на открытость, мы большинство позиций, которые могли бы вызывать сомнения в справедливости, почистили: где-то вернули акции, где-то урегулировали споры, где-то вернули долги банка "Менатеп"... Одним словом, прежде чем заявить, что "ЮКОС" честная, прозрачная компания, мы таковой стали. Наверное, к чему-то придраться все равно можно. Но из того, что сейчас инкриминируется, найти нельзя ничего.

Давайте напомним читателям, в чем обвиняют "ЮКОС"...

- Первое-убийства людей в Тамбове. Единственное, что сегодня нашла прокуратура и на что она ссылается - это то, что арестованный ею сотрудник компании был крестным у ребенка похищенных или убитых людей. И ребенка этих людей назвали его именем. Это единственное, что они обнаружили. Других доказательств нет. Вое остальное - размышления. Убийство произошло в Тамбове вто время, когда этот человек находился в Москве в конторе.

Второе дело - по "Апатиту". В прошлом году компания подписала мировое соглашение с Российским фондом федерального имущества (РФФИ), компенсировав деньгами те претензии, которые были у фонда как у держателя акций. Суд утвердил это мировое соглашение. В решении суда черным по белому написано: после выплаты денег государство не имеет права требовать возврата акций (в соответствии с гражданским законодательством). Это решение суда не опротестовано. И не может быть опротестовано, поскольку сроки конституционного обжалования прошли. Получается, что человек посажен в тюрьму за то дело, которое урегулировано судом и по которому у государства не может быть претензий.

Третий вопрос - по которому другой человек три с половиной года скрывается за границей и объявлен в международный розыск. Хищение акций из предприятия "Восточная нефтяная компания". Российский фонд федерального имущества перед продажей "Восточной нефтяной компании" написал и подписал, что все активы компании на месте. Независимые оценщики и аудиторы подтвердили: все активы на месте. Компания была продана с аукциона. Купили ее мы. У нас, владельцев, нет претензий. Но человек в международном розыске: семья, двое детей, вернуться не может.

Это правосудием называется?! Я считаю: Генпрокуратура конкретно врет президенту. Это мое мнение.

Несколько месяцев тому назад была создана межведомственная группа по Ходорковскому и по "ЮКОСу", было ли вам что-нибудь об этом известно?

-Да, мне было известно, что прокуратура и ФСБ формируют специальную группу по мне лично. В этой ситуации могло быть много решений. Я предупредил своих коллег, что им необходимо сделать выбор: либо они покидают страну, либо готовятся к тому, что драка будет очень жесткой, включая тюремное заключение. Мои коллеги приняли для себя гражданское решение, осознав, что не имеют права прятаться.

Вы верите, что нападки на "ЮКОС" ведутся без ведома президента?

- Конечно, президент в курсе происходящего. Но в том, что ситуация развивается таким образом не по поручению президента, я абсолютно уверен.

"Любой предприниматель имеет право участвовать в политической жизни"

Не кажется ли вам, что ситуация последнего месяца невольно выводит вас на роль лидера политической партии, движения?

- Я должен сказать, что позиции, которые сегодня занимают политические партии по отношению к этому делу, для них удивительно смелые. И я не могу пожаловаться на общественную поддержку. С точки зрения моей собственной общественно-политической позиции, у меня есть ответственность перед компанией, перед акционерами, сотрудниками и для того чтобы начинать какую-то другую карьеру, я сначала должен сделать то, что обязался сделать перед людьми, которые мне доверили свои деньги, свои судьбы. И я это сделаю.

-Михаил Борисович, и все-таки, как вы считаете, большой бизнес должен быть вне политики или все-таки должен быть ее частью?

- Когда мы начинаем рассуждать о достаточно тонких материях, то важно четко отслеживать позицию друг друга. Я никогда не говорил, что большой бизнес должен находиться вне политики. Точно так же, как любой предприниматель имеет право и, на мой взгляд, обязан участвовать в политической жизни, потому что если этого не будет, то говорить о гражданском обществе не приходится. Другое дело, что крупные предприятия и предприятия вообще должны быть вне политики. Поскольку никто не давал мне права как руководителю узурпировать мнения всех людей, работающих на предприятии, его акционеров. Но я лично как человек должен быть частью политики. Как и каждый. И если мы этого, наконец, не осознаем, то нашу судьбу будут решать прокуроры.

Сейчас то, что делается, конечно, выгоняет меня на политическую поляну, но я туда совершенно не стремился и не стремлюсь, у меня есть свое дело, я отмерил себе время, в течение которого хочу этим делом заниматься. То, что происходящее заставляет меня уделять гораздо больше времени, чем я привык, общественно-политической жизни, это для меня лично не плюс, хотя я понимаю свою ответственность и готов в меру этого понимания действовать.

"50-60 миллиардов выкинули на помойку"

Если говорить о терминологии, то какой термин, на ваш взгляд, больше подходит для России: "олигархи" или "крупный бизнес"?

- Я считаю термин "олигарх" верным для России. Это человек, который объединил политическую власть и финансовые возможности. И на базе этого зафиксировал свою возможность управлять вместе с аналогичными людьми страной. Я должен сказать, что если бы это было так, то мы с вами жили бы в счастливой стране. Потому что олигархи - все-таки лучше, чем диктатура и авторитарный режим. Но не надейтесь. Мы еще не живем в такой стране. Зато тысячу лет живем в рабовладельческой стране, где сами же считаем, что существует один царь, а мы все холопы. Это наше внутреннее убеждение. И пока мы данное убеждение у себя в голове не поменяем, говорить об олигархах и тем более о демократии не приходится.

Судя по опросам общественного мнения, никто особо не сочувствует ни вам, ни олигархам вообще, как вы думаете почему?

- А зачем нам сочувствовать? Мы сильные люди. Мы и в тюрьме останемся сильными. А вот представьте, что получилось. Взяли компанию людей защищенных, не слабых, которые три с половиной которые три с половиной года занимались тем, что вычищали все сомнительные места из своей предыдущей жизни. По мнению всего мира, "ЮКОС" - компания, которая лучше всех в России справилась с прошлыми грехами и проблемами. Тем не менее без всяких оснований Платона Лебедева сажают в тюрьму.

Теперь представьте, что люди, которые это сделали, пришли к власти, и они знают, что до любого могут добраться. Возьмите рядового человека, у которого своя лавочка, магазинчик или квартира, дача. А рядом - какой-нибудь сержант, лейтенант, у них родственники есть. И ваша квартирка или дача им приглянулась...Мы же все это уже проходили. Вспомните 37-й год. Знаете, кто прежде всего пострадал? У кого квартира отдельная была. Вот у меня дед до конца жизни квартиры не имел, жил в коммуналке, и поэтому не пострадал, хотя работал в Министерстве общего машиностроения. А его брат пострадал - была квартира.

Мы 15 лет с вами строим цивилизованную страну, и уже создалось ощущение, что у нас нормальная страна. Все в течение 2003 года утверждали, что во всем мире стагнация, а Россия развивается. И к нам пошли серьезные деньги, до миллиарда в месяц. Такого никогда не было. Россия уже в 2004 году должна была получить инвестиционный рейтинг. Это означает, что вместо 5-10 миллиардов долларов в год страна могла получать 30-50 миллиардов долларов. Все. Теперь об этом можно забыть. По крайней мере, до 2006 года. 50-60 миллиардов выкинули на помойку. Шанс

упущен.

"Мы пример для огромной массы людей в погонах"

Вы наверняка ощущаете настроение российской бизнес-элиты по отношению к ситуации, поддержка какая-то чувствуется?

- Конечно, мы нуждаемся в поддержке и благодарны за любую помощь. Однако, когда я выступал на РСПП, то сказал, что не имеет смысла обращаться с просьбами в Генпрокуратуру. Потому что по законодательству к ним можно обращаться с просьбами о гуманности и правосудии, а там нет ни того ни другого. Россия огромная северная страна, и до нас как до северных людей все медленно доходит. Поймите: не нас надо защищать - себя защищайте, потому что мы по сравнению с другими защищены лучше. Просто всем на примере "ЮКОСа" пытаются показать, что мы за пятнадцать лет не стали свободным народом, а остались быдлом. Кто-то, может быть, и остался, а кому-то уже не хочется. Я со многими общался за эти дни. Кто-то боится больше, кто-то меньше, но общий рефрен, который звучит: мужики, держитесь, потому что мы понимаем: если вы обломитесь, то всем достанется. Вот эту свою гражданскую ответственность я осознаю. Наша ответственность не только в том, чтобы отстоять себя. Мы пример для огромной массы людей в погонах, которые либо останутся в казармах, либо бросятся на общество. И я уверен: мы выстоим.

В прессе появились сообщения, что после вас принялись за Дерипаску, к нему появились какие-то вопросы, как вы думаете - кто следующий?

- Я еще раз хочу сказать: никого по одиночке давить не будут. У вас почему-то ощущение, что у нас какая-то система, пирамида, вертикаль власти, темная туча, которая продуманно совершает какие-то действия. Ничего подобного. Есть стая, которая сначала пытается деморализовать население, весь бизнес, мол, сейчас разберемся с теми, кого вы считаете сильными, а после никого не надо будет бить, припугнуть только. Если мы устоим, то к нам, безусловно, могут быть вопросы, но заданные нормальным образом. А такие вопросы задаются каждый год: примерно 1000-1500 проверок проходит и порядка 150 судебных процессов. Это нормально. Работа каждодневная. Законодательство несовершенное, проблемы есть, но существует цивилизованный способ решения этих проблем. А вот политический заказ, неправовые действия - это нечто совсем другое.

То, что касается солидарности, люди, конечно, боятся. Но тот факт, что у нас в рядах только один человек, который играет на руку прокуратуре - это серьезное свидетельство зрелости крупного бизнеса и его понимания, что они защищают не меня. "ЮКОС" для многих конкурент, раздражитель. Но люди понимают, что это вторично, а первично то, что один раз напившись живой крови, вампиры не останавливаются.

-Что есть и что будет?-

(по информации российских СМИ)

1. Генпрокуратура в состоянии испортить годовой прирост инвестиций. Ведь инвестпрограмма "ЮКОСа" на 2003 г. (,75 млрд.) - это примерно 2,6% общероссийских инвестиций. Если "ЮКОС" уменьшит инвестиции хотя бы на 10%, то годовой прогноз роста инвестиций Минэкономразвития (9,2%) уже должен быть уменьшен до 9 - 9,1%, а если на треть - то до 8,8%. Учитывая влияние заказов нефтяников на смежные отрасли, инвестиции вырастут на 0,8 - 1-процентный пункт меньше, чем ожидалось.

2. Негативным фактором во втором полугодии станет ослабление евро - "машиностроению и другим секторам, выигравшим благодаря удорожанию импорта, в ближайшие месяцы придется сложно", - считает экономист Альфа-банка Наталья Орлова. Благодаря росту реального курса рубля и доходов населения импорт продолжит расти, соглашается Елена Романова из Raiffeisenbank Austria..

3. Из-за быстрого роста денежной массой осенью денежным властям будет трудно "погасить" инфляцию, подчеркивает начальник аналитического отдела "УралСиба" Владимир Мальханов. о его прогнозу, годовой инфляционный ориентир в 10 - 2% будет превышен. В конце лета ост цен традиционно сильно замедляется, но свести его к нулю "можно будет лишь значительным урожаем и усилиями Госкомстата", - считает Дмитрий Панов из Челиндбанка. Осенью высокий инфляционный фон будет поддерживаться ростом процентных ставок и возобновившейся номинальной девальвацией рубля. Кроме того, цены на услуги ЖКХ продолжают расти, а бюджеты перед выборами начинают активно финансировать социальные платежи. До сих пор у нас был агрессивный сценарий на вторую половину года, а по его итогам ждали 7,5%-го роста ВВП. Теперь, возможно, прогноз придется понижать. Замедление темпов роста вплоть до традиционной остановки осенью становится базовым прогнозом на ближайшие месяцы.

4. Дело "ЮКОСа" вызвало падение рынка акций почти на 20% и снижение капитализации практически на миллиардов.

5. После того как Мосгорсуд принял отрицательное решение по делу Лебедева, акции "ЮКОСа" подешевели почти на 3%. Биржевой индекс РТС упал на 1,3% до 443,87 пунктов.

6. Экономический эффект от сложившейся ситуации предельно отрицателен: падают фондовые индексы, наверняка возрастет утечка капитала, и тем самым ухудшится платежный баланс. Более того, в результате может быть отсрочено присвоение России инвестиционного рейтинга.  

Регина КРАШЕНИННИКОВА, Магнитогорск. "Новая версия", № 23, 21 июля 2003 года.